A scuola con corsetto anti-coltello

Pius Augustus, 20/01/2009 14.17:

---

Il problema la sono gli immigrati, i violenti autoghettizzatesi sono loro.

---

-Giona-, 20/01/2009 17.25:

---

---

Il problema la sono gli immigrati, i violenti autoghettizzatesi sono loro.

---

Sì e no: io comunque sono abbastanza preoccupato dal fatto che vedo qua in Italia dei giovanissimi di colore, provenienti dall'Africa nera e relativamente ben integrati, assumere certi atteggiamenti deteriori tipici dei ghetti neri statunitensi: come dire che di tutta la roba, buona e cattiva, che gli USA ci riversano addosso loro si prendono proprio quella peggiore. Lo stesso vale per giovani latinoamericani: non ne ho un'esperienza diretta, ma ho letto che a Milano tali bande minorili costituiscono un problema abbastanza serio.

---

-Giona-, 20/01/2009 17.25:

---

---

Il problema la sono gli immigrati, i violenti autoghettizzatesi sono loro.

---

Sì e no: io comunque sono abbastanza preoccupato dal fatto che vedo qua in Italia dei giovanissimi di colore, provenienti dall'Africa nera e relativamente ben integrati, assumere certi atteggiamenti deteriori tipici dei ghetti neri statunitensi: come dire che di tutta la roba, buona e cattiva, che gli USA ci riversano addosso loro si prendono proprio quella peggiore. Lo stesso vale per giovani latinoamericani: non ne ho un'esperienza diretta, ma ho letto che a Milano tali bande minorili costituiscono un problema abbastanza serio.

---

princepsoptimus, 20/01/2009 16.14:

---

no comment

---

Pius Augustus, 20/01/2009 20.45:

---

Vai a dare una occhiata all'appartenenza etnica dei membri delle bande minorilie poi ne riparliamo. Il 90% minimo sono provenienti dal subcontinente indiano o dall'africa, ed una parte minore dai caraibi.

---

princepsoptimus, 20/01/2009 20.52:

---

ma dici sul serio? Postami i dati...

---

Pius Augustus, 20/01/2009 20.59:

---

Non li ho, non le trovo su internet, ma ci ho dato un esame l'anno scorso sull'integrazione razziale a Londra e ti posso assicurare che è così. Le bande hanno struttura territoriale, ci sono i pakistani, gli indù, i caraibici, i nigeriani ecc.ecc.
è molto più conflitto razziale tipo los angeles che violenza di ragazzini alla arancia meccanica.

---

princepsoptimus, 20/01/2009 21.49:

---

ed ovviamente tra questi non ci sono "veri" londinesi...

---

princepsoptimus, 21/01/2009 18.51:

---

per me sono tutte cavolate... l'etnia conta ben poco, ben più assillante è la ragione socio-economica

---

Hareios, 21/01/2009 19.07:

---

spiegati per piacere

---

DarkWalker, 21/01/2009 19.58:

---

non so, secondo me a parità di condizioni economiche l'appartenere ad una minoranza che non si riconosce nelle istituzioni del paese ospitante genera un vittimismo che può portare più facilmente alla violenza. Cmq non sono un sociologo eh.

---

Pius Augustus, 21/01/2009 20.43:

---

Se c'è un paese dove il governo ha (disgraziatamente) fatto di tutto per favorire la condizione degli immigrati questo è la gran bretagna. Eppure questi sono sempre più violenti e meno rispettosi del paese che li ospita.

---

princepsoptimus, 21/01/2009 21.35:

---

mah... non mi pare che tutti gli immigrati inglesi siano degli irrispettosi e violenti, alcuni si e ed altri no come in tutte le categorie sociali.

---

princepsoptimus, 21/01/2009 19.56:

---

contesto sociale è inerente all'ambito anche culturale e familiare in senso lato, non c'entra la nazionalità o l'etnia...

il contesto economico rappresenta le possibilità economiche di una data famiglia che in genere vanno a braccetto con il contesto citato sopra.

Noi ormai pensiamo con occhi bendati eliminando questi due contesti fondamentali per trovare quello etnico che è fuori luogo per me in una sensata analisi macroscopica di questi fenomeni.

Se tu a livello ipotetico affermi che il 90% di ragazzi appartenenti a baby gang sono immigrati in realtà non dici nulla perchè i parametri che devi tener presente sono quelli sociali (tengo a precisare ben diversi dall'etnia...) ed economici.

Dunque questo 90% deve essere riportato su binari più "scientifici" oserei dire, spiegando il dato in base alle precarie condizioni sociali ed economiche cui sono portati questi individui che chiamiamo immigrati. Questi immigrati non appartengono a baby gang perchè immigrati, ma semplicemente perchè vivono in disagiate condizioni socio-economiche.

Tutto questo vale sulla presunta fondatezza delle informazioni addotte da Pius, ci stiamo ancora muovendo su un ambito ipotetico, in definitiva credo che queste baby gang siano formate sia da autoctoni che da immigrati senza molta distinzione...

---

Hareios, 22/01/2009 11.58:

---

Se è infatti vero che in un ambiente degradato che generalmente si accompagna alla povertà l'uomo tenda ad abbrutirsi e quindi a compiere con più facilità l'atto crimonoso, bisogna tener conto che il fenomeno della baby gang è molto più complesso.

---

princepsoptimus, 22/01/2009 20.07:

---

Se ben ci pensi in realtà quello che stai dicendo non fa che avvalorare ancor più la mia tesi...

il fenomeno delle baby gang è molto più complesso per la semplice ragione che non è formato solo da immigrati che partano da condizioni disagiate ma anche da autoctoni benestanti. Bene, in questo senso sbarriamo anche l'ultima barriera che ci legava a questo fenomeno come ad un fenomeno legato all'immigrazione supponendo il fatto che gli autoctoni non prendano parte essi stessi al presunto senso di "alienazione" alla società proposto per gli immigrati. Tuttavia, ammessa e concessa anche questa ultima evenienza il discorso fila ugualmente in quanto non si parla più di immigrazione in senso stretto ma di un generale senso di smarrimento di valori che investe in misura
uguale sia gli autoctoni che gli immigrati rendendo nulla la "discriminante immigrati" ed al contrario avvalorando la mia percezioni del fenomeno in un ambito socio-economico, in quanto si rivela l'unica attendibile spiegazione per tutto questo.

---

Pius Augustus, 22/01/2009 20.11:

---

è una alienazione culturale di gruppi allogeni che rifiutano i valori fondamentali della nazione inglese, non è un problema degli autoctoni benestanti.

---

princepsoptimus, 22/01/2009 20.07:

---

Se ben ci pensi in realtà quello che stai dicendo non fa che avvalorare ancor più la mia tesi...

il fenomeno delle baby gang è molto più complesso per la semplice ragione che non è formato solo da immigrati che partano da condizioni disagiate ma anche da autoctoni benestanti. Bene, in questo senso sbarriamo anche l'ultima barriera che ci legava a questo fenomeno come ad un fenomeno legato all'immigrazione supponendo il fatto che gli autoctoni non prendano parte essi stessi al presunto senso di "alienazione" alla società proposto per gli immigrati. Tuttavia, ammessa e concessa anche questa ultima evenienza il discorso fila ugualmente in quanto non si parla più di immigrazione in senso stretto ma di un generale senso di smarrimento di valori che investe in misura uguale sia gli autoctoni che gli immigrati rendendo nulla la "discriminante immigrati" ed al contrario avvalorando la mia percezioni del fenomeno in un ambito socio-economico, in quanto si rivela l'unica attendibile spiegazione per tutto questo.

---

Hareios, 22/01/2009 20.52:

---

io non me la sento di avvalorare o meno nessuna tesi perchè al riguardo so veramente poco; tutto il mio post era incentrato sull'affermare che per me i motivi economici centrano in maniera limitata (e in una certa maniera anche quelli sociali, intesi nell'unico significato che gli abbiamo dato finora).

Non ho affermato nien'altro: non ho detto che il fenomeno investa famigli inglesi autoctone e non ho fatto esempi sull'inghilterra (l'unico esempio che mi sono sentito di fare e quello di alcuni paesi dell'america latina).

Il mio post voleva solo suggerire una pista d'indagine diversa.

---