La Chiesa Cattolica non si fonda sulle parole di Gesù...

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VVRL

00giovedì 6 gennaio 2022 12:51

..parole di Simon

Ultimamente Simon ripete sempre lo stesso ritornello: io da cattolico non seguo le parole di Gesù. Oltre ai soliti slogan dogmatici, mi piacerebbe conoscere le motivazioni scritturali alla base di questa accusa.
Dal canto mio io dico invece che accade l'esatto contrario, noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo, mentre siete proprio voi TdG che basate tutta la vostra dottrina sull'interpretazione dello SFS della Bibbia, che talune volte confligge con le parole di Gesù.

(SimonLeBon)

00giovedì 6 gennaio 2022 13:05

Re: ..parole di Simon

VVRL, 1/6/2022 12:51 PM:
Ultimamente Simon ripete sempre lo stesso ritornello: io da cattolico non seguo le parole di Gesù. Oltre ai soliti slogan dogmatici, mi piacerebbe conoscere le motivazioni scritturali alla base di questa accusa.
Dal canto mio io dico invece che accade l'esatto contrario, noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo, mentre siete proprio voi TdG che basate tutta la vostra dottrina sull'interpretazione dello SFS della Bibbia, che talune volte confligge con le parole di Gesù.

Perfetto VTrL,

allora cominciamo con il dogma dell'immacolata concezione, proclamato da papa Pio IX nel 1854, circa 1854 anni dopo la nascita del Cristo, nostro Signore.

Qui qualche dettaglio introduttivo: Fonte

A te la parola, VTrL, spiega tu al nostro uditorio le parole di Gesù che giustificano l'immacolata concezione.

Simon

M71

00giovedì 6 gennaio 2022 13:49

VVRL:
Dal canto mio io dico invece che accade l'esatto contrario, noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo

Io ci penserei bene a sottoscrivere quello che hai detto… sei proprio proprio sicuro?

Rischi di infilarti in un gran ginepraio, caro Aldo …
🙈

M71

00giovedì 6 gennaio 2022 13:57

Metterei in cantiere anche il dogma de L'Assunzione di Maria al cielo

Era il I novembre 1950, quando papa Pio XII, avvalendosi dell'infallibilità papale, proclamò il dogma con la costituzione apostolica Munificentissimus Deus.

Fonte

VVRL

00giovedì 6 gennaio 2022 14:39

Re: Re: ..parole di Simon

(SimonLeBon), 06/01/2022 13:05:

Perfetto VTrL,

allora cominciamo con il dogma dell'immacolata concezione, proclamato da papa Pio IX nel 1854, circa 1854 anni dopo la nascita del Cristo, nostro Signore.

Qui qualche dettaglio introduttivo: Fonte

A te la parola, VTrL, spiega tu al nostro uditorio le parole di Gesù che giustificano l'immacolata concezione.

Simon

Se il criterio è che ogni cosa deve essere stata detta da Gesù, non ne usciamo più sotto tutti i fronti. Infatti Gesù non ha mai vietato le trasfusioni, così come non ha mai parlato di Teocrazia.
Il criterio deve essere quello di stabilire se un concetto è compatibile o no con quello che ha insegnato Gesù. Il divieto delle trasfusioni, sempre per fare un esempio, non proviene sicuramente da quello che ha insegnato, dato che dice chiaramente come nulla che viene fuori dall'uomo lo può rendere impuro.
Andiamo alla tua domanda. Questo dogma non scritturale dice che la Madonna è senza peccato originale, non è mai quindi stata toccata da alcuna forma di peccato. Io direi che era perfetta dal punto di vista spirituale, per capirci meglio. Conosci per caso un altro uomo che era perfetto sulla terra e che non conobbe mai il peccato? Io conosco Gesù. In base a cosa tu dici che questa condizione poteva appartenere solo a lui, escludendo sicuramente la sua mamma?

VVRL

00giovedì 6 gennaio 2022 14:40

Re:

M71, 06/01/2022 13:57:
Metterei in cantiere anche il dogma de L'Assunzione di Maria al cielo

Era il I novembre 1950, quando papa Pio XII, avvalendosi dell'infallibilità papale, proclamò il dogma con la costituzione apostolica Munificentissimus Deus.

Fonte

Sapessi quante bolle ci sono dello SFS sulla fine di questo sistema di cose.......

Major-Tom

00giovedì 6 gennaio 2022 14:48

Re: Re:

VVRL, 06/01/2022 14:40:

Sapessi quante bolle ci sono dello SFS sulla fine di questo sistema di cose.......

Non è l'oggetto di questo thread, aperto peraltro da te. Resta IT

VVRL

00giovedì 6 gennaio 2022 15:09

Re: Re: Re:

Major-Tom, 06/01/2022 14:48:

Non è l'oggetto di questo thread, aperto peraltro da te. Resta IT

Giusto, volevo solo far vedere come anche nella vostra chiesa ci sono delle determinazioni che non sono ricollegabili direttamente alle Scritture. Il principio di emanare delle verità non espresse nella Bibbia, è biblicamente fondato. Lo ribadisce Gesù in Gv. 16, quando avvertì gli apostoli che non erano ancora pronti a ricevere tutta la verità, cosa che sarebbe avvenuta dopo grazie allo Spirito Santo.
Tutto questo per far comprendere che la bolla papale del 1854 è perfettamente compatibile con le parole di Gesù, a meno che non siate in grado di dimostrare che non avvenne sotto ispirazione dello Spirito.

M71

00giovedì 6 gennaio 2022 15:12

Re: Re: Re: ..parole di Simon

VVRL, 06/01/2022 14:39:

Se il criterio è che ogni cosa deve essere stata detta da Gesù, non ne usciamo più sotto tutti i fronti. Infatti Gesù non ha mai vietato le trasfusioni, così come non ha mai parlato di Teocrazia.
Il criterio deve essere quello di stabilire se un concetto è compatibile o no con quello che ha insegnato Gesù. Il divieto delle trasfusioni, sempre per fare un esempio, non proviene sicuramente da quello che ha insegnato, dato che dice chiaramente come nulla che viene fuori dall'uomo lo può rendere impuro.
Andiamo alla tua domanda. Questo dogma non scritturale dice che la Madonna è senza peccato originale, non è mai quindi stata toccata da alcuna forma di peccato. Io direi che era perfetta dal punto di vista spirituale, per capirci meglio. Conosci per caso un altro uomo che era perfetto sulla terra e che non conobbe mai il peccato? Io conosco Gesù. In base a cosa tu dici che questa condizione poteva appartenere solo a lui, escludendo sicuramente la sua mamma?

Non deviare caro,
rispondi alle 2 domande fatte circa la tua affermazione sconsiderata "noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo":

1) Immacolata concezione
2) Assunzione di Maria in cielo

Poi, visto che ormai sei in grado di farlo, apri un nuovo thread in cui confronteremo le credenze dei TdG con quello che diceva Gesù.

Vediamo chi ne esce con le ossa rotte.

VVRL

00giovedì 6 gennaio 2022 15:38

Re: Re: Re: Re: ..parole di Simon

M71, 06/01/2022 15:12:

Non deviare caro,
rispondi alle 2 domande fatte circa la tua affermazione sconsiderata "noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo":

1) Immacolata concezione
2) Assunzione di Maria in cielo

Poi, visto che ormai sei in grado di farlo, apri un nuovo thread in cui confronteremo le credenze dei TdG con quello che diceva Gesù.

Vediamo chi ne esce con le ossa rotte.

Come ribadito nel mio post 5, il criterio non può essere che il cristianesimo deve esprimere solo quello che ha detto Gesù. In tal caso siete voi i primi ad essere inadempienti, dato che proibite cose che Gesù non vietò mai. Non te ne esci invitandomi ad aprire una nuova discussione, perchè in questa discussione non puoi contestare a me quello che per te ritieni lecito.
Sull'assunzione in cielo, ancora una volta, si applica lo stesso principio che riguardò il corpo di Gesù, assunto in cielo una volta glorificato alla risurrezione, quindi questo dogma afferma che la risurrezione di Maria avviene nel momento della morte biologica e non alla Parusia. Ma anche in questo, non ci sarebbe nulla di così diverso dai vostri santi, che reputate risorti in cielo prima degli altri morti.

I-gua

00giovedì 6 gennaio 2022 15:39

nessun dogma di fede cattolico
è insegnamento di Gesù, il Cristo di YHWH.

M71

00giovedì 6 gennaio 2022 16:08

Re: Re: Re: Re: Re: ..parole di Simon

VVRL, 06/01/2022 15:38:

Come ribadito nel mio post 5, il criterio non può essere che il cristianesimo deve esprimere solo quello che ha detto Gesù. In tal caso siete voi i primi ad essere inadempienti, dato che proibite cose che Gesù non vietò mai. Non te ne esci invitandomi ad aprire una nuova discussione, perchè in questa discussione non puoi contestare a me quello che per te ritieni lecito.

Quello che hai scritto nel tuo post #5 non ha ovviamente alcuna rilevanza.

Tu hai lanciato un'accusa bella e buona in risposta a Simon:

VVRL:
Dal canto mio io dico invece che accade l'esatto contrario, noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo, mentre siete proprio voi TdG che basate tutta la vostra dottrina sull'interpretazione dello SFS della Bibbia, che talune volte confligge con le parole di Gesù .

1) noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo
Ti è stato chiesto di dimostrarlo con 2 dei dogmi fondamentali per il vostro credo, e fidati che siamo pronti a continuare.
Ma non stai rispondendo.

2) voi TdG che basate tutta la vostra dottrina sull'interpretazione dello SFS della Bibbia, che talune volte confligge con le parole di Gesù
Stai sostenendo che siamo guidati da uomini e non da Cristo, come fai spesso quando perdi le staffe.
Dimostralo in un thread specifico, invitandoci a discutere punto per punto come facciamo noi con te.

Se hai sbagliato, basta che scrivi: SCUSATE HO SBAGLIATO, tanto ormai ci siamo abituati.

Altrimenti smetti di arrampicarti sugli specchi e rispondi dove Gesù ha insegnato i vostri dogmi:

A) IMMACOLATA CONCEZIONE

B) ASSUNZIONE DELLA BEATA VERGINE

Seabiscuit

00giovedì 6 gennaio 2022 16:28

Re:

I-gua, 06.01.2022 15:39:
nessun dogma di fede cattolico
è insegnamento di Gesù, il Cristo di YHWH.

Non andiamo fuori tema per favore. VVRL deve dimostrare con le scritture che la sua affermazione è vera:

noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo, mentre siete proprio voi TdG che basate tutta la vostra dottrina sull'interpretazione dello SFS della Bibbia

Quindi gli si chiedono prove scritturali sui dogmi citati. Restiamo strettamente su questi due punti

VVRL, stiamo aspettando la letteralità scritturale che vanti a parole ma finora non coi fatti

Seabiscuit

00giovedì 6 gennaio 2022 16:48

Re: Re: ..parole di Simon

(SimonLeBon), 06.01.2022 13:05:

Qui qualche dettaglio introduttivo: Fonte

"Il Cattolicesimo vede in alcuni testi biblici non una prova, quanto un'avvisaglia di quella che sarà la dottrina del magistero"

Ma VVRL invece ci vede la letteralità e a noi che non la troviamo, invece dice che non siamo letterali

[SM=g8878]

(SimonLeBon)

00giovedì 6 gennaio 2022 16:55

Re: Re: Re: ..parole di Simon

VVRL, 1/6/2022 2:39 PM:

Se il criterio è che ogni cosa deve essere stata detta da Gesù, non ne usciamo più sotto tutti i fronti. Infatti Gesù non ha mai vietato le trasfusioni, così come non ha mai parlato di Teocrazia.
Il criterio deve essere quello di stabilire se un concetto è compatibile o no con quello che ha insegnato Gesù. Il divieto delle trasfusioni, sempre per fare un esempio, non proviene sicuramente da quello che ha insegnato, dato che dice chiaramente come nulla che viene fuori dall'uomo lo può rendere impuro.
Andiamo alla tua domanda. Questo dogma non scritturale dice che la Madonna è senza peccato originale, non è mai quindi stata toccata da alcuna forma di peccato. Io direi che era perfetta dal punto di vista spirituale, per capirci meglio. Conosci per caso un altro uomo che era perfetto sulla terra e che non conobbe mai il peccato? Io conosco Gesù. In base a cosa tu dici che questa condizione poteva appartenere solo a lui, escludendo sicuramente la sua mamma?

Ma come VTrL,
queste non erano le tue parole?

Sento le premesse di fuga a gambe all'aria...
Divieto delle trasfusioni? Qui si parla del dogma dell'assunzione di Maria in cielo. Torniamo in tema prego!

Ma non dovevamo parlare delle credende cattoliche che si fondano sulle parole del Cristo?

Accomodiamoci allora...

A te la parola

Simon

VVRL

00giovedì 6 gennaio 2022 17:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..parole di Simon

M71, 06/01/2022 16:08:

Quello che hai scritto nel tuo post #5 non ha ovviamente alcuna rilevanza.

Intanto ho risposto alla obiezione sul dogma dell'Immacolata concezione, ma tu non sei in grado di cogliere il senso dell'obiezione.

1) noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo
Ti è stato chiesto di dimostrarlo con 2 dei dogmi fondamentali per il vostro credo, e fidati che siamo pronti a continuare.
Ma non stai rispondendo.

Prendere alla lettera le parole di Gesù non significa credere e fondare solo la propria dottrina su quello che ha insegnato direttamente Gesù. Come detto e ridetto, se questo è il criterio, neanche voi prendete alla lettera le parole di Gesù, dato che vi siete inventati il divieto delle trasfusioni di sangue, quando Gesù non ha mai detto nulla sul sangue. Se non capisci che la tua domanda è mal posta, io non ci posso fare nulla.
Prendere alla lettera le parole di Gesù, significa fare tutto quello che ha direttamente comandato. Mi riferisco per esempio all'Eucarestia, dato che mangiamo il corpo e sangue di Gesù, come ha comandato di fare in Gv. 6:48-58.
Voi dovete farmi vedere dove noi cattolici disobbediamo ad un comando di Gesù o facciamo qualcosa in aperta violazione ai principi biblici da lui espressi nei Vangeli. Capisci o no il senso di questo 3D?

2) voi TdG che basate tutta la vostra dottrina sull'interpretazione dello SFS della Bibbia, che talune volte confligge con le parole di Gesù
Stai sostenendo che siamo guidati da uomini e non da Cristo, come fai spesso quando perdi le staffe.
Dimostralo in un thread specifico, invitandoci a discutere punto per punto come facciamo noi con te

Giusto, ma non puoi contestare a me quello che per te è lecito. Non puoi venirmi a dire che Gesù non ha parlato del dogma dell'Immacolata Concezione e quindi è sbagliato. Come detto, Gesù, in Giovanni 16, dice agli apostoli che in quel momento non sono in grado di portate il peso di tutta la verità, ma che dopo sarebbero stati guidati dallo Spirito Santo verso tutta la verità. Come fai a dire che il Papa non si sia espresso sotto ispirazione dello Spirito Santo?

VVRL

00giovedì 6 gennaio 2022 17:34

Re: Re:

Seabiscuit, 06/01/2022 16:28:

Quindi gli si chiedono prove scritturali sui dogmi citati. Restiamo strettamente su questi due punti

VVRL, stiamo aspettando la letteralità scritturale che vanti a parole ma finora non coi fatti

Come già spiegato, tutto quello che non è direttamente espresso da Gesù, lo si può ricondurre all'azione dello Spirito Santo in virtù di Gv. 16:12-13. Sicuramente lo Spirito Santo, che ha ispirato il Papa, non può esprimere un concetto contrario a quello che attestano le Scritture. Dunque vi chiedo: quali principi biblici sono contrari ai due dogmi oggetto di discussione?

(SimonLeBon)

00giovedì 6 gennaio 2022 17:36

Re: ..parole di Simon

VVRL, 1/6/2022 5:29 PM:

M71:
1) noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo
Ti è stato chiesto di dimostrarlo con 2 dei dogmi fondamentali per il vostro credo, e fidati che siamo pronti a continuare.
Ma non stai rispondendo.

Prendere alla lettera le parole di Gesù non significa credere e fondare solo la propria dottrina su quello che ha insegnato direttamente Gesù. Come detto e ridetto, se questo è il criterio, neanche voi prendete alla lettera le parole di Gesù, dato che vi siete inventati il divieto delle trasfusioni di sangue, quando Gesù non ha mai detto nulla sul sangue. Se non capisci che la tua domanda è mal posta, io non ci posso fare nulla.
Prendere alla lettera le parole di Gesù, significa fare tutto quello che ha direttamente comandato. Mi riferisco per esempio all'Eucarestia, dato che mangiamo il corpo e sangue di Gesù, come ha comandato di fare in Gv. 6:48-58.
Voi dovete farmi vedere dove noi cattolici disobbediamo ad un comando di Gesù o facciamo qualcosa in aperta violazione ai principi biblici da lui espressi nei Vangeli. Capisci o no il senso di questo 3D?

...

Caro VTrL,
ma come? Chi ha scritto queste parole come primo post di questa discussione?

VTrL:
Dal canto mio io dico invece che accade l'esatto contrario, noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo...

Ma allora "voi cattolici" le prendete alla lettera le parole dei Gesu'

o

non significa credere e fondare la proprio dottrina su quello che ha insegnato direttamente Gesu'?

Mi pare che tu soffra un tantino di disturbi bipolari?

Simon

(SimonLeBon)

00giovedì 6 gennaio 2022 17:42

Re: ..parole di Simon

VVRL, 1/6/2022 5:29 PM:
...
Giusto, ma non puoi contestare a me quello che per te è lecito. Non puoi venirmi a dire che Gesù non ha parlato del dogma dell'Immacolata Concezione e quindi è sbagliato. Come detto, Gesù, in Giovanni 16, dice agli apostoli che in quel momento non sono in grado di portate il peso di tutta la verità, ma che dopo sarebbero stati guidati dallo Spirito Santo verso tutta la verità. Come fai a dire che il Papa non si sia espresso sotto ispirazione dello Spirito Santo?

Come sarebbe a dire, VTrL?

Gesu' non ha mai parlato del dogma dell'immacolata concezione?
E tu ci credi?

Dunque quello che Simon ha detto, cioè:

"io [VTrL] da cattolico non seguo le parole di Gesù"

è vero.

Simon

Seabiscuit

00giovedì 6 gennaio 2022 17:50

Re: Re: Re:

VVRL, 06.01.2022 17:34:
Seabiscuit, 06/01/2022 16:28:

Quindi gli si chiedono prove scritturali sui dogmi citati. Restiamo strettamente su questi due punti

VVRL, stiamo aspettando la letteralità scritturale che vanti a parole ma finora non coi fatti

Come già spiegato, tutto quello che non è direttamente espresso da Gesù, lo si può ricondurre all'azione dello Spirito Santo in virtù di Gv. 16:12-13. Sicuramente lo Spirito Santo, che ha ispirato il Papa, non può esprimere un concetto contrario a quello che attestano le Scritture. Dunque vi chiedo: quali principi biblici sono contrari ai due dogmi oggetto di discussione?

Lo spirito santo non può contraddire quello che è stato scritto nella bibbia proprio attraverso lo spirito santo.
Allora, dicci, su quale straccio di prova scritturale basa il tuo dogma dell'immacolata concezione? Dove nella bibbia si legge che esiste un essere umano privo del peccato ereditato da Adamo ed Eva?
E già che ci sei, prova a spiegare anche perché Maria faceva sacrifici animali per espiare i suoi peccati

(SimonLeBon)

00giovedì 6 gennaio 2022 18:21

Re: Re: Re: Re:

Seabiscuit, 1/6/2022 5:50 PM:

Lo spirito santo non può contraddire quello che è stato scritto nella bibbia proprio attraverso lo spirito santo.
Allora, dicci, su quale straccio di prova scritturale basa il tuo dogma dell'immacolata concezione? Dove nella bibbia si legge che esiste un essere umano privo del peccato ereditato da Adamo ed Eva?
E già che ci sei, prova a spiegare anche perché Maria faceva sacrifici animali per espiare i suoi peccati

Eh, dai Sea, adesso, non allarghiamoci. Limitiamoci a constatare se sono state seguite alla lettera le parole di nostro Signore Gesu' Cristo oppure no.

Simon

Seabiscuit

00giovedì 6 gennaio 2022 18:33

Re: Re: Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 06.01.2022 18:21:

Eh, dai Sea, adesso, non allarghiamoci. Limitiamoci a constatare se sono state seguite alla lettera le parole di nostro Signore Gesu' Cristo oppure no.

Simon

Ha già ammesso che non segue l'insegnamento di Gesù ma di uomini [SM=g27988]

M71

00giovedì 6 gennaio 2022 19:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Seabiscuit, 06/01/2022 18:33:

Ha già ammesso che non segue l'insegnamento di Gesù ma di uomini

Incorniciamo anche questa ?

Ho capito, questa discussione è già finita… per mancanza di argomentazioni 😁

(SimonLeBon)

00giovedì 6 gennaio 2022 19:35

Re:

M71, 1/6/2022 7:04 PM:
Incorniciamo anche questa ?

Ho capito, questa discussione è già finita… per mancanza di argomentazioni 😁

Mah, io avevo appena cominciato.
Anzi, non avevo neanche cominciato ancora...

Simon

Seabiscuit

00giovedì 6 gennaio 2022 19:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

M71, 06.01.2022 19:04:
Incorniciamo anche questa ?

Ho capito, questa discussione è già finita… per mancanza di argomentazioni 😁

Mica per un mistificatore come VVRL, esperto nel gioco delle tre carte.
Dice, non dice e si contraddice...alla fine può dire tutto e il contrario di tutto. Ma le bugie hanno le gambe corte e noi puntualmente gli presentiamo il conto

M71

00giovedì 6 gennaio 2022 23:08

VVRL:
Intanto ho risposto alla obiezione sul dogma dell'Immacolata concezione, ma tu non sei in grado di cogliere il senso dell'obiezione.

Che fai, quando resti a corto di argomenti, ricominci a punzecchiare sul personale?
Della bolla papale del 1854 non sappiamo cosa farne visto che non è Cristo ma un uomo.
Hai detto che ti attieni strettamente alle parole del Signore in qualità di cristiano osservante: adesso hai la possibilità di dimostrare sia lo "strettamente" che le stesse "parole del Signore".
Scrittura, please?

VVRL:
Prendere alla lettera le parole di Gesù non significa credere e fondare solo la propria dottrina su quello che ha insegnato direttamente Gesù.

Ma come? Non avevi appena detto: noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo?
Ci prendi in giro?

VVRL:
Prendere alla lettera le parole di Gesù, significa fare tutto quello che ha direttamente comandato

Si si, certo. E le basi scritturali che contengono i comandi di Cristo per i punti 1) e 2)?

VVRL:
Voi dovete farmi vedere dove noi cattolici disobbediamo ad un comando di Gesù o facciamo qualcosa in aperta violazione ai principi biblici da lui espressi nei Vangeli. Capisci o no il senso di questo 3D?

Troppo facile. L'onere di fornire le prove è tuo.
Tu mostra i passi che sostengono i due dogmi.

VVRL:
Non puoi venirmi a dire che Gesù non ha parlato del dogma dell'Immacolata Concezione e quindi è sbagliato. Come detto, Gesù, in Giovanni 16, dice agli apostoli che in quel momento non sono in grado di portate il peso di tutta la verità, ma che dopo sarebbero stati guidati dallo Spirito Santo verso tutta la verità.

Dove ha istituito Gesù il dogma dell'immacolata concezione e dove il dogma dell'assunzione?
In tutto questo non hai citato nemmeno una scrittura. Perché?

VVRL

00venerdì 7 gennaio 2022 08:36

Re: Re: ..parole di Simon

(SimonLeBon), 06/01/2022 17:36:
VVRL, 1/6/2022 5:29 PM:

M71:
1) noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo
Ti è stato chiesto di dimostrarlo con 2 dei dogmi fondamentali per il vostro credo, e fidati che siamo pronti a continuare.
Ma non stai rispondendo.

Prendere alla lettera le parole di Gesù non significa credere e fondare solo la propria dottrina su quello che ha insegnato direttamente Gesù. Come detto e ridetto, se questo è il criterio, neanche voi prendete alla lettera le parole di Gesù, dato che vi siete inventati il divieto delle trasfusioni di sangue, quando Gesù non ha mai detto nulla sul sangue. Se non capisci che la tua domanda è mal posta, io non ci posso fare nulla.
Prendere alla lettera le parole di Gesù, significa fare tutto quello che ha direttamente comandato. Mi riferisco per esempio all'Eucarestia, dato che mangiamo il corpo e sangue di Gesù, come ha comandato di fare in Gv. 6:48-58.
Voi dovete farmi vedere dove noi cattolici disobbediamo ad un comando di Gesù o facciamo qualcosa in aperta violazione ai principi biblici da lui espressi nei Vangeli. Capisci o no il senso di questo 3D?

...

Caro VTrL,
ma come? Chi ha scritto queste parole come primo post di questa discussione?

VTrL:
Dal canto mio io dico invece che accade l'esatto contrario, noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo...

Ma allora "voi cattolici" le prendete alla lettera le parole dei Gesu'

o

non significa credere e fondare la proprio dottrina su quello che ha insegnato direttamente Gesu'?

Mi pare che tu soffra un tantino di disturbi bipolari?

Simon

Infatti noi crediamo alla lettera alle parole di Gesù in Gv. 16:12-13. Se tu hai cancellato questa Parola di Dio, non è certo colpa mia.

VVRL

00venerdì 7 gennaio 2022 08:41

Re: Re: Re: Re:

Seabiscuit, 06/01/2022 17:50:

Lo spirito santo non può contraddire quello che è stato scritto nella bibbia proprio attraverso lo spirito santo.

In che modo questi due dogmi contraddicono i principi biblici?

Allora, dicci, su quale straccio di prova scritturale basa il tuo dogma dell'immacolata concezione? Dove nella bibbia si legge che esiste un essere umano privo del peccato ereditato da Adamo ed Eva?

Gesù ne è un esempio o no? O forse per te non era un essere umano?

E già che ci sei, prova a spiegare anche perché Maria faceva sacrifici animali per espiare i suoi peccati

Questa mi risulta nuova. Dove il mio catechismo esprime questo concetto? Essere senza peccato non significa certo annullare il peccato degli altri, che compete solo a Gesù come prerogativa divina.

VVRL

00venerdì 7 gennaio 2022 08:50

Re:

M71, 06/01/2022 23:08:

Della bolla papale del 1854 non sappiamo cosa farne visto che non è Cristo ma un uomo.
Hai detto che ti attieni strettamente alle parole del Signore in qualità di cristiano osservante: adesso hai la possibilità di dimostrare sia lo "strettamente" che le stesse "parole del Signore".
Scrittura, please?

Come detto e ridetto, il Papa è stato ispirato dallo Spirito Santo, come dice Gesù in Gv. 16:12-13. Adesso quante volte devo ripetere lo stesso concetto?

VVRL:
Prendere alla lettera le parole di Gesù non significa credere e fondare solo la propria dottrina su quello che ha insegnato direttamente Gesù.

Ma come? Non avevi appena detto: noi cattolici prendiamo fin troppo alla lettera le parole di Cristo?
Ci prendi in giro?

Infatti facciamo tutto quello che ha detto di fare, compreso quello di essere ispirati dallo Spirito Santo dopo che sarebbe asceso al cielo.

Dove ha istituito Gesù il dogma dell'immacolata concezione e dove il dogma dell'assunzione?
In tutto questo non hai citato nemmeno una scrittura. Perché?

Senza offesa personale, ma questa insistenza dimostra quanto tu sia inadeguato a condurre una discussione logica e coerente. Gesù non ha detto tutta la verità, ma ha demandato lo Spirito Santo in questo, dopo che sarebbe asceso al cielo. Capisci il senso di queste parole nella lingua italiana? Se non comprendi basta dirlo, così provo a rispiegarti il concetto in modo diverso.

(SimonLeBon)

00venerdì 7 gennaio 2022 09:42

Re: Re: Re: ..parole di Simon

VVRL, 1/7/2022 8:36 AM:

Infatti noi crediamo alla lettera alle parole di Gesù in Gv. 16:12-13. Se tu hai cancellato questa Parola di Dio, non è certo colpa mia.

Ok VTrL, adesso è piu' chiaro.

Quindi confermi che aveva ragione il VTrL-Dr. Jeckill quando diceva che:

"voi cattolici le prendete alla lettera le parole dei Gesù"

e torto il VTrL-Mr Hyde che invece diceva l'esatto contrario, e cioé:

"non significa credere e fondare la proprio dottrina su quello che ha insegnato direttamente Gesù?"

Mi pare sempre che tu soffra un tantino di disturbi bipolari, ma andiamo a vedere cosa dice Gesù in Gv. 16,12-13:

Gv. 16,12 (CEI) Molte cose ho ancora da dirvi, ma per il momento non siete capaci di portarne il peso.
13 Quando però verrà lo Spirito di verità, egli vi guiderà alla verità tutta intera, perché non parlerà da sé, ma dirà tutto ciò che avrà udito e vi annunzierà le cose future.

Ah ho capito. E cosa c'entra con di Maria concepita in modo immacolato e poi assunta sempre vergine in cielo?

Vorresti forse insinuare che lo "Spirito di verità" secondo il cattolicesimo è molto ma molto tardo nella sua azione, forse è invecchiato nel tempo, e quindi il dogma dell'immacolata concezione, proclamato da papa Pio IX nel 1854, ci ha messo tutti questi anni per vedere la luce?
Ma cos'hanno fatto i cattolici dei 1854 anni precedenti, senza conoscere questa strabiliante verità?
Ma soprattutto, c'è poi voluto un'intero altro secolo per scoprire che la semprevergine è stata assunta in cielo?

Mi fai venire un dubbio: ma non è che lo "spirito di verità" cattolico è andato in ferie per tutto questo tempo e si è svegliato solo di recente?
Ma a parte questi dettagli, possibile che chi viveva nella stessa casa della semprevergine, cioè ad esempio Giacomo e Giuda fratelli del nostro Signore, non si sono mai accorti di nulla, ma il papa di Roma 1850-1950 anni dopo, si?

Mah, ce lo spieghi?

Simon

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