cabal.67
00venerdì 8 luglio 2022 11:55
Salve,
sto cercando informazioni sulla sepoltura (e altro) su questo soldato facente parte del 51° Reg. di fanteria "Brigata Alpi" catturato in Francia in occasione del fatto d'armi "Bois de Courton" il 15 luglio del 1918 e morto in prigionia nella località Osijek, ove c'era un campo prigionia...
Inserisco parte del Ruolo matricolare ove è registrata cattura e morte:
e parte dell'estratto di morte:
inoltre inserisco la parte del libro di Giuliano Chirra "Mortos in terra anzena" che parla di questo soldato:
Con la speranza di trovare nuove informazioni sul soldato in questione.
Un grazie anticipato
Roberto
polesano75
10venerdì 8 luglio 2022 14:19
Il soldato Pala è stato catturato dai tedeschi che, quindi, l'avranno rinchiuso in uno dei loro campi di prigionia. Perchè mai un prigioniero dei tedeschi avrebbe dovuto finire nel campo austriaco di Osiek ? E poi c'era davvero un campo di prigionia a Osiek ?
Ciao
Fabry_78
10venerdì 8 luglio 2022 21:06
Anche secondo me qualcosa non torna: i tedeschi rinchiudevano i loro prigionieri nei loro campi o li mandavano a lavorare nei territori da loro occupati. E la Croazia faceva parte dell'impero AU. Poi tutto è possibile....
Da approfondire.
cabal.67
00sabato 9 luglio 2022 19:16
Innanzitutto, grazie per le risposte...
Si prospetta un bel lavoro....
v980144
00sabato 9 luglio 2022 23:02
Ciao
visto che un mio prozio è caduto proprio al Bois de Courton il 15 luglio 1918, avevo a suo tempo
approfondito ricerche sul posto.
Sono quasi certo che la località (forse storpiata) nel ruolo matricolare sia nella parte francese o Belgio
occupato dai tedeschi che usavano i prigionieri per sistemare le linee sul posto.
Poi c'è da considerare che fu fatto prigioniero il 15 luglio e morì l'8 agosto di tisi, quindi pochi giorni
per spostarsi tanto e ammalarsi. Quindi non cercherei in direzione Osijek (Croazia).
Anche il Col. Brancaccio dell'ufficio I in Francia ricorda come dopo l'armistizio si prese cura delle tante
tombe di italiani ex prigionieri accudite amorevolmente nei territori francesi e belgi occupati e che lui si
premurò di trasferire nel cimitero di Bligny (c'è un Pala Francesco ma non coincidono i dati anagrafici di nascita e morte).
Puoi indirizzare una ricerca qui:
Presso l’Archivio di Stato di Bologna è presente il fondo dedicato all’Ufficio Centrale
notizie, dove sono raccolte 157 buste contenenti le schedine dei soli soldati caduti
nella Grande Guerra (si tratta di una copia dello schedario riferibile solo ai caduti,
l’intero carteggio è stato inviato a Roma e conservato presso l’Archivio Centrale
dello Stato).
Si può contattare l’AS di Bologna via telefono, mandando una richiesta scritta oppure
una mail ai seguenti recapiti:
Archivio di Stato Bologna
Piazza Celestini 4, 40123 Bologna
Tel 0039.051223891/051 - 239590 Fax 051 220474
as-bo@beniculturali.it
Anche in questo caso sarà necessario indicare i dati anagrafici del caduto e chiedere
di eseguire una ricerca nel fondo Ufficio per le notizie alle famiglie dei militari di terra
e di mare 1915 - 1918
Io ho ottenuto un documento del mio prozio caduto in Francia, magari avrai la mia fortuna e la calligrafia sarà più leggibile.
Comunque ho fatto un controllo - senza risultati - sui nomi dei caduti tumulati nei vari cimiteri post armistizio in Francia elencati in un libro che si intitola "I cinquemila di Bligny"
Buona fortuna
cabal.67
00sabato 9 luglio 2022 23:38
Ciao,
Avevo già visto l'omonimo sepolto a Bligny, ma ha in comune solo il nome in quanto si tratta di un caduto sul campo e non coincide ne comune di nascita, ne paternità, né date di nascita e morte.
Comunque proverò la strada che mi hai indicato.
Grazie
Roberto
Fabry_78
10domenica 10 luglio 2022 17:47
Ciao Roberto, potresti postare anche cosa dice la prima parte dell'atto di morte? Forse li c'è qualche indizio che ci potrebbe aiutare, tipo l'ente (Cappellania, ospedale, ecc...) che ha emesso il certificato di morte.
cabal.67
00domenica 10 luglio 2022 22:55
Ciao, non ci sono problemi, ma vedrai che non vi sono altre informazioni
erroneamente il caduto è presente anche sull'albo d'oro come facente parte della Brigata Sassari.
però la Cappellania è presente sull'atto di morte:
Fabry_78
10domenica 10 luglio 2022 23:20
Come no...?? Vedi che c'è scritto Slavonia? Quindi avevo torto e ha ragione lo scrittore del libro...: si trovava in Slavonia che è una regione della Croazia!
MonteKukla
00lunedì 11 luglio 2022 08:47
Discussione interessante, per me è la prima volta che sento di un soldato catturato in Francia e portato fino in Croazia. Nell'atto di mote avete notato che è riportato anno di nascita 1886 e non 1884?
cabal.67
00lunedì 11 luglio 2022 10:52
Si è vero, comunque è nato nel 1884... forse fanno riferimento alla classe che corrisponde quasi sempre all'anno di nascita su ruolo matricolare....
infatti di questo soldato ho altri due R.M. ma privi di informazioni rilevanti e riferiti a periodi precedenti al conflitto della Grande Guerra....
Salve
polesano75
00lunedì 11 luglio 2022 14:13
Mi è venuta in mente una cosa: Osijek è il nome in serbo-croato di una città che in tedesco si chiamava Esseg. Nei documenti ufficiali la città, sede di importanti installazioni militari, veniva sempre indicata col nome tedesco o, al limite, con quello ungherese "Eszek", ma mai col nome croato.
Ho visto, però, che ci sono numerose città di nome Osiek in quella parte di Polonia che fino al 1918 apparteneva alla Germania.
Ciao
Fabry_78
00lunedì 11 luglio 2022 15:42
Re:
MonteKukla, 11/07/2022 08:47:
Discussione interessante, per me è la prima volta che sento di un soldato catturato in Francia e portato fino in Croazia. Nell'atto di mote avete notato che è riportato anno di nascita 1886 e non 1884?
Hanno inserito la classe con cui è stato arruolato per la guerra, che è quella del 1886, come si evince dal ruolo matricolare completo.
cabal.67
00martedì 12 luglio 2022 09:38
Re:
Fabry_78, 10/07/2022 23:20:
Come no...?? Vedi che c'è scritto Slavonia? Quindi avevo torto e ha ragione lo scrittore del libro...: si trovava in Slavonia che è una regione della Croazia!
Salve,
Quindi a questo punto potrebbe anche essere stato sepolto o traslato in Austria?
Non ho trovato nessun elenco di sepolti a Osijek...... comunque mi pare di aver letto da qualche che esista un cimitero abbandonato alle incurie risalente alla Prima Guerra Mondiale....
Fabry_78
00martedì 12 luglio 2022 13:20
Re: Re:
cabal.67, 12/07/2022 09:38:
Salve,
Quindi a questo punto potrebbe anche essere stato sepolto o traslato in Austria?
Non ho trovato nessun elenco di sepolti a Osijek...... comunque mi pare di aver letto da qualche che esista un cimitero abbandonato alle incurie risalente alla Prima Guerra Mondiale....
Secondo la mia esperienza è più probabile che sia rimasto in Croazia.
In questi casi io mi sono rivolto via mail alle Ambasciate o ai Consolati: a volte mi è andata benissimo perché ho avuto la fortuna di trovare funzionari che mi hanno risposto inviandomi persino delle foto.
Nel tuo caso potresti provare a contattare il Consolato competente (tentare non nuoce! 😉 ), di seguito i contatti:
Corrispondente Consolare le Contee di Pozega-Slavonia e di Osijek-Baranja
Comunità degli Italiani - Slavonska ulica 47
34551 Lipik
Cell.: +385 98 564 642
E-mail: lionella.brisinello@gmail.com
Corrispondente Consolare: Prof.ssa Lionella Brisinello
In bocca al lupo!
cabal.67
00venerdì 15 luglio 2022 00:59
@v980144 Salve oggi ho ricevuto la risposta dall'archivio di stato di Bologna... Purtroppo è negativa.
Grazie per le indicazioni
Roberto
cabal.67
00venerdì 29 luglio 2022 23:07
Re: Re: Re:
Fabry_78, 12/07/2022 13:20:
Secondo la mia esperienza è più probabile che sia rimasto in Croazia.
In questi casi io mi sono rivolto via mail alle Ambasciate o ai Consolati: a volte mi è andata benissimo perché ho avuto la fortuna di trovare funzionari che mi hanno risposto inviandomi persino delle foto.
...
In bocca al lupo!
Sono passati oramai 10 giorni, ma dal consolato nessuna risposta, nè in negativo e tanto meno in positivo... appena e se sarò contattato vi dirò come è andata....
Comunque è una buona traccia per cercare di ottenere le foto delle tombe all'estero...
Salve
PP60cbaj86
00lunedì 8 agosto 2022 14:19
cabal.67
00mercoledì 10 agosto 2022 19:09
Salve, nella repubblica ceca.... mi sembra improbabile comunque esiste uno strumento per verificarlo:
evidencevh.army.cz/evidence/Default.aspx
e del caduto che sto cercando non ci sono tracce.....
Buona serata
Roberto