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Testimoni di Geova: Risposte a domande » Testimoni di Geova: Risposte a domande » Testimoni di Geova: Risposte a domande » Testimoni di Geova: Risposte a domande

(Mario70)

00sabato 22 novembre 2008 11:05

Il corpo direttivo è ispirato da Dio direttamente o dagli unti resuscitati?

Ieri sera vi stavo difendendo dall'accusa che alcuni vi fanno a proposito della necromanzia http://www.tuttosullesette.it/vai.pax?id=286 , secondo queste persone infatti sia nel passato che nel presente gli "unti" sarebbero stati influenzati da angeli o dagli unti resuscitati a vita celeste nel portare la famosa nuova luce.
In tutti gli anni nei quali sono stato tdg non ho mai sentito nulla del genere e come ogni volta che sento dire fesserie nei vostri riguardi sono sempre il primo a difendervi, del resto 30 anni tra voi non sono stati pochi e ricordo con piacere molti di questi anni che in fondo mi hanno reso la bella persona che mi reputo.
Per difendervi ho citato quello che dice il libro jv (per chi non conosce le sigle è il libro proclamatori) a pag 704 dice:

"Coloro che oggi costituiscono l’unica vera organizzazione cristiana non hanno rivelazioni angeliche né ispirazione divina. Ma hanno le Sacre Scritture ispirate, che contengono rivelazioni del pensiero e della volontà di Dio. Come organizzazione e singolarmente, devono accettare la Bibbia quale verità divina, studiarla con cura e lasciare che operi in loro. (1 Tess. 2:13) Ma come arrivano al corretto intendimento della Parola di Dio?

La Bibbia stessa dice: “Le interpretazioni non appartengono a Dio?” (Gen. 40:8) Se quando studiano le Scritture trovano un brano difficile da capire, devono cercare altri brani ispirati che facciano luce sull’argomento. Così lasciano che la Bibbia si interpreti da sé, e in questo modo si sforzano di capire “il modello” della verità esposto nella Parola di Dio. (2 Tim. 1:13) Geova li guida o li porta a questo intendimento mediante il suo spirito santo. Ma per avere la guida dello spirito, devono coltivarne il frutto, non contristarlo né lottare contro di esso, ed essere sensibili ai suoi stimoli. (Gal. 5:22, 23, 25; Efes. 4:30) Inoltre, essendo zelanti nel mettere in pratica quello che imparano, continuano a edificare la propria fede, che è la base per acquistare un sempre più chiaro intendimento di come compiere la volontà di Dio nel mondo di cui non fanno parte. — Luca 17:5; Filip. 1:9, 10.

Geova ha sempre guidato il suo popolo a un più chiaro intendimento della sua volontà. (Sal. 43:3) La sua guida si può illustrare così: Se uno è stato in una stanza buia per un lungo periodo di tempo, non è meglio che si esponga alla luce gradatamente? Geova ha esposto il suo popolo alla luce della verità in maniera simile: l’ha illuminato progressivamente. (Confronta Giovanni 16:12, 13). È avvenuto quello che dice il proverbio: “Il sentiero dei giusti è come la fulgida luce che risplende sempre più finché il giorno è fermamente stabilito”. — Prov. 4:18."

Mentre nella prima parte si dice che non sono ispirati, nella seconda si dice che lo spirito li guida... insomma c'è un pò di confusione ma in linea generale si espone quello che ho sempre creduto anche io.
Mi sono stati portati allora due riferimenti e sono i seguenti:

W 1/1/2007 pag 26 par 10:

"10 Possiamo essere più precisi nel dire quando ha inizio la prima risurrezione? Un indizio interessante viene da Rivelazione 7:9-15, dove l’apostolo Giovanni descrive la visione di “una grande folla, che nessun uomo poteva numerare”. A Giovanni l’identità di quella grande folla viene rivelata da uno dei 24 anziani, i quali rappresentano i 144.000 coeredi di Cristo nella loro gloria celeste. (Luca 22:28-30; Rivelazione 4:4) Giovanni stesso aveva la speranza celeste, ma era ancora un uomo sulla terra quando l’anziano gli parlò, perciò nella visione Giovanni deve raffigurare gli unti sulla terra che non hanno ancora ricevuto la ricompensa celeste.

11 Cosa possiamo dedurre, dunque, dal fatto che uno dei 24 anziani spiega a Giovanni l’identità della grande folla? Sembra che oggi i membri già risuscitati del gruppo dei 24 anziani possano avere una parte nel comunicare verità divine. Perché questo ci interessa? Perché la corretta identità della grande folla fu rivelata agli unti servitori di Dio sulla terra nel 1935. Se uno dei 24 anziani fu usato per trasmettere questa importante verità, la sua risurrezione al cielo dovette aver luogo al più tardi nel 1935. Questo situerebbe l’inizio della prima risurrezione in un momento compreso tra il 1914 e il 1935. Possiamo essere più precisi?"

Anche il libro rivelazione Il suo grandioso culimne è vicino!, pag. 125
dice:
«É dunque appropriato che uno dei 24 anziani, che rappresentano gli unti già in cielo, aiuti Giovanni a riflettere rivolgendogli un'opportuna domanda. "E, presa la parola, uno degli anziani mi disse: 'Questi che son vestiti di lunghe vesti bianche, chi sono e da dove sono venuti?' E subito gli dissi: 'Signor mio, tu lo sai'" (Rivelazione 7:13, 14a) Sì, quell'anziano era in grado di trovare la risposta e di darla a Giovanni. Questo fa pensare che i risuscitati del gruppo dei 24 anziani possano oggi avere a che fare con la comunicazione delle verità divine.»

Insomma pare da questi brani che i testimoni credano che i loro anziani unti resuscitati possano guidare mediante ispirazione l'unto rimanente rimasto sulla terra...

Ma che mi state combinando? Tra un pò vi troverete ad avere anche voi i santi intercessori?

Sono tutt'orecchie.

Ciao
Mario

F.Delemme

00sabato 22 novembre 2008 15:40

Re: Il corpo direttivo è ispirato da Dio direttamente o dagli unti resuscitati?

(Mario70), 22/11/2008 11.05:
Ieri sera vi stavo difendendo dall'accusa che alcuni vi fanno a proposito della necromanzia http://www.tuttosullesette.it/vai.pax?id=286 , secondo queste persone infatti sia nel passato che nel presente gli "unti" sarebbero stati influenzati da angeli o dagli unti resuscitati a vita celeste nel portare la famosa nuova luce.
In tutti gli anni nei quali sono stato tdg non ho mai sentito nulla del genere e come ogni volta che sento dire fesserie nei vostri riguardi sono sempre il primo a difendervi, del resto 30 anni tra voi non sono stati pochi e ricordo con piacere molti di questi anni che in fondo mi hanno reso la bella persona che mi reputo.
Per difendervi ho citato quello che dice il libro jv (per chi non conosce le sigle è il libro proclamatori) a pag 704 dice:

"Coloro che oggi costituiscono l’unica vera organizzazione cristiana non hanno rivelazioni angeliche né ispirazione divina. Ma hanno le Sacre Scritture ispirate, che contengono rivelazioni del pensiero e della volontà di Dio. Come organizzazione e singolarmente, devono accettare la Bibbia quale verità divina, studiarla con cura e lasciare che operi in loro. (1 Tess. 2:13) Ma come arrivano al corretto intendimento della Parola di Dio?

La Bibbia stessa dice: “Le interpretazioni non appartengono a Dio?” (Gen. 40:8) Se quando studiano le Scritture trovano un brano difficile da capire, devono cercare altri brani ispirati che facciano luce sull’argomento. Così lasciano che la Bibbia si interpreti da sé, e in questo modo si sforzano di capire “il modello” della verità esposto nella Parola di Dio. (2 Tim. 1:13) Geova li guida o li porta a questo intendimento mediante il suo spirito santo. Ma per avere la guida dello spirito, devono coltivarne il frutto, non contristarlo né lottare contro di esso, ed essere sensibili ai suoi stimoli. (Gal. 5:22, 23, 25; Efes. 4:30) Inoltre, essendo zelanti nel mettere in pratica quello che imparano, continuano a edificare la propria fede, che è la base per acquistare un sempre più chiaro intendimento di come compiere la volontà di Dio nel mondo di cui non fanno parte. — Luca 17:5; Filip. 1:9, 10.

Geova ha sempre guidato il suo popolo a un più chiaro intendimento della sua volontà. (Sal. 43:3) La sua guida si può illustrare così: Se uno è stato in una stanza buia per un lungo periodo di tempo, non è meglio che si esponga alla luce gradatamente? Geova ha esposto il suo popolo alla luce della verità in maniera simile: l’ha illuminato progressivamente. (Confronta Giovanni 16:12, 13). È avvenuto quello che dice il proverbio: “Il sentiero dei giusti è come la fulgida luce che risplende sempre più finché il giorno è fermamente stabilito”. — Prov. 4:18."

Mentre nella prima parte si dice che non sono ispirati, nella seconda si dice che lo spirito li guida... insomma c'è un pò di confusione ma in linea generale si espone quello che ho sempre creduto anche io.
Mi sono stati portati allora due riferimenti e sono i seguenti:

W 1/1/2007 pag 26 par 10:

"10 Possiamo essere più precisi nel dire quando ha inizio la prima risurrezione? Un indizio interessante viene da Rivelazione 7:9-15, dove l’apostolo Giovanni descrive la visione di “una grande folla, che nessun uomo poteva numerare”. A Giovanni l’identità di quella grande folla viene rivelata da uno dei 24 anziani, i quali rappresentano i 144.000 coeredi di Cristo nella loro gloria celeste. (Luca 22:28-30; Rivelazione 4:4) Giovanni stesso aveva la speranza celeste, ma era ancora un uomo sulla terra quando l’anziano gli parlò, perciò nella visione Giovanni deve raffigurare gli unti sulla terra che non hanno ancora ricevuto la ricompensa celeste.

11 Cosa possiamo dedurre, dunque, dal fatto che uno dei 24 anziani spiega a Giovanni l’identità della grande folla? Sembra che oggi i membri già risuscitati del gruppo dei 24 anziani possano avere una parte nel comunicare verità divine. Perché questo ci interessa? Perché la corretta identità della grande folla fu rivelata agli unti servitori di Dio sulla terra nel 1935. Se uno dei 24 anziani fu usato per trasmettere questa importante verità, la sua risurrezione al cielo dovette aver luogo al più tardi nel 1935. Questo situerebbe l’inizio della prima risurrezione in un momento compreso tra il 1914 e il 1935. Possiamo essere più precisi?"

Anche il libro rivelazione Il suo grandioso culimne è vicino!, pag. 125
dice:
«É dunque appropriato che uno dei 24 anziani, che rappresentano gli unti già in cielo, aiuti Giovanni a riflettere rivolgendogli un'opportuna domanda. "E, presa la parola, uno degli anziani mi disse: 'Questi che son vestiti di lunghe vesti bianche, chi sono e da dove sono venuti?' E subito gli dissi: 'Signor mio, tu lo sai'" (Rivelazione 7:13, 14a) Sì, quell'anziano era in grado di trovare la risposta e di darla a Giovanni. Questo fa pensare che i risuscitati del gruppo dei 24 anziani possano oggi avere a che fare con la comunicazione delle verità divine.»

Insomma pare da questi brani che i testimoni credano che i loro anziani unti resuscitati possano guidare mediante ispirazione l'unto rimanente rimasto sulla terra...

Ma che mi state combinando? Tra un pò vi troverete ad avere anche voi i santi intercessori?

Sono tutt'orecchie.

Ciao
Mario

Le accuse di necromanzia ai testimoni di Geova sono prive di fondamento. Molti "giocano" con certe affermazioni datate nel tempo e poco chiare.

Nei nostri scritti non c'è contraddizione. La classe dello schiavo fedele e discreto non è ispirata da Dio. In questo caso è necessario distinguere l'ispirazione dal proferire o dare indicazioni "quale guida spirituale".
Per i testimoni di Geova, l'unico ispiratore ed interprete di se stesso è Dio.
Quando le nostre pubblicazioni dichiarano che "la buona notizia del Regno" è guidata o sostenuta dagli angeli" non vuol dire che questi ultimi si mettono in contatto con lo schiavo o con gli unti superstiti (vedi Ebrei 1:14).

In merito alle citazioni "Cosa possiamo dedurre, dunque, dal fatto che uno dei 24 anziani spiega a Giovanni l’identità della grande folla? Sembra che oggi i membri già risuscitati del gruppo dei 24 anziani possano avere una parte nel comunicare verità divine" e "È dunque appropriato che uno dei 24 anziani, che rappresentano gli unti già in cielo, aiuti Giovanni a riflettere rivolgendogli un'opportuna domanda", sono da considerarsi semplici "speculazioni" nel senso etimologico e non corrotto del termine. Osservazione, indagine, investigazione, ricerca, studio. Non stiamo parlando di dottrina ma di possibilità scaturita dall'indagine e dallo studio.
Mi meraviglia che i detrattori prendano per "oro colato" e dottrina quello che i testimoni di Geova considerano delle "possibilità".

Per rendere più chiaro l'argomento, quando diciamo che gli anziani sono "scelti" dallo spirito santo, non vuol dire che lo spirito santo si è manifestato visibilmente ed abbia indicato i probabili nominati.
Si esaminano le qualità dei singoli con le esigenze scritte nella Bibbia. Se i requisiti corrispondono alle informazioni riportate nelle Sacre Scritture (ispirate dallo spirito santo), si dice che il nuovo nominato è stato scelto dallo spirito santo.
Nessun contatto con l'aldilà nè conversazioni dirette e/o indirette con chicchessia.

Anche la "speculazione" ha i suoi limiti.

(Mario70)

00sabato 22 novembre 2008 19:05

Re: Re: Il corpo direttivo è ispirato da Dio direttamente o dagli unti resuscitati?

F.Delemme, 22/11/2008 15.40:

Le accuse di necromanzia ai testimoni di Geova sono prive di fondamento. Molti "giocano" con certe affermazioni datate nel tempo e poco chiare.

Nei nostri scritti non c'è contraddizione. La classe dello schiavo fedele e discreto non è ispirata da Dio. In questo caso è necessario distinguere l'ispirazione dal proferire o dare indicazioni "quale guida spirituale".
Per i testimoni di Geova, l'unico ispiratore ed interprete di se stesso è Dio.
Quando le nostre pubblicazioni dichiarano che "la buona notizia del Regno" è guidata o sostenuta dagli angeli" non vuol dire che questi ultimi si mettono in contatto con lo schiavo o con gli unti superstiti (vedi Ebrei 1:14).

In merito alle citazioni "Cosa possiamo dedurre, dunque, dal fatto che uno dei 24 anziani spiega a Giovanni l’identità della grande folla? Sembra che oggi i membri già risuscitati del gruppo dei 24 anziani possano avere una parte nel comunicare verità divine" e "É dunque appropriato che uno dei 24 anziani, che rappresentano gli unti già in cielo, aiuti Giovanni a riflettere rivolgendogli un'opportuna domanda", sono da considerarsi semplici
"speculazioni" nel senso etimologico e non corrotto del termine. Osservazione, indagine, investigazione, ricerca, studio. Non stiamo parlando di dottrina ma di possibilità scaturita dall'indagine e dallo studio.
Mi meraviglia che i detrattori prendano per "oro colato" e dottrina quello che i testimoni di Geova considerano delle "possibilità".

Per rendere più chiaro l'argomento, quando diciamo che gli anziani sono "scelti" dallo spirito santo, non vuol dire che lo spirito santo si è manifestato visibilmente ed abbia indicato i probabili nominati.
Si esaminano le qualità dei singoli con le esigenze scritte nella Bibbia. Se i requisiti corrispondono alle informazioni riportate nelle Sacre Scritture (ispirate dallo spirito santo), si dice che il nuovo nominato è stato scelto dallo spirito santo.
Nessun contatto con l'aldilà nè conversazioni dirette e/o indirette con chicchessia.

Anche la "speculazione" ha i suoi limiti.

Tendenzialmente sono d'accordo con te, ma quelle citazioni sono a dir poco bizzarre... mi interesserebbe un approfondimento in merito... sarei curioso di ascoltare altri in merito.

"Sembra che oggi i membri già risuscitati del gruppo dei 24 anziani possano avere una parte nel comunicare verità divine. "

ciao
Mario

pavel43

00sabato 22 novembre 2008 23:30

Per Delemme eventualmente con la consulenza di Mario

Vorrei capire questo passaggio

“Si esaminano le qualità dei singoli con le esigenze scritte nella Bibbia. Se i requisiti corrispondono alle informazioni riportate nelle Sacre Scritture (ispirate dallo spirito santo), si dice che il nuovo nominato è stato scelto dallo spirito santo.”

L’utilizzo dell’impersonale “si esaminano” mi fa supporre che sia possibile usare la forma attiva del tipo “alcuni esaminano ecc”
Chi sarebbero costoro?
Lo stesso dicasi per “si dice…nuovo nominato” dove oltre che presumere uno o più soggetti preposti alla nomina ci vedo anche un atto formale.
Quindi un “unto” diventa tale attraverso una procedura che accanto alla verifica delle qualità comporta il parere di qualche autorità.
Ho capito qualcosa?

(Mario70)

00domenica 23 novembre 2008 10:59

Re:

pavel43, 22/11/2008 23.30:
Per Delemme eventualmente con la consulenza di Mario

Vorrei capire questo passaggio

“Si esaminano le qualità dei singoli con le esigenze scritte nella Bibbia. Se i requisiti corrispondono alle informazioni riportate nelle Sacre Scritture (ispirate dallo spirito santo), si dice che il nuovo nominato è stato scelto dallo spirito santo.”

L’utilizzo dell’impersonale “si esaminano” mi fa supporre che sia possibile usare la forma attiva del tipo “alcuni esaminano ecc”
Chi sarebbero costoro?
Lo stesso dicasi per “si dice…nuovo nominato” dove oltre che presumere uno o più soggetti preposti alla nomina ci vedo anche un atto formale.
Quindi un “unto” diventa tale attraverso una procedura che accanto alla verifica delle qualità comporta il parere di qualche autorità.
Ho capito qualcosa?

Io ho sempre saputo che la determinazione degli unti è prettamente personale, si ha una conferma interiore che spinge la persona a prendere gli emblemi, ovviamente poi c'è il confronto con la congregazione che delle volte non è dei più felici specie se fino a quel momento la persona non ha mai preso gli emblemi...
Volevo portare a tal proposito il mio punto di vista sulle vicissitudini che hanno portato la società torre di guardia a determinare in primis la dottrina della duplice speranza e in seguito l'attuale intendimento che ha fatto sparire la data del 1935.
Fino al '35 si credeva che i cristiani scelti da Dio fossero solo 144000 persone, in quegli anni i testimoni di Geova cominciavano ad essere piu di 56000 persone, se pensiamo che per loro tutti i cristiani da Cristo in poi per 1900 anni dovevano essere 144000 ecco che la necessità di farsi due conti era urgente e si inventò la duplice speranza (sarebbe bastato affermare, come fanno tutti, che il numero è simbolico... ma forse era troppo semplice arrivare a questa conclusione!), da quell'anno in poi chi diventava testimone doveva avere per forza la speranza terrena, quando negli ultimi anni si è visto questo numero continuare a crescere malgrado la morte numerosa delle persone battezzate ed unte nate prima del '35 allora si è cominciato ad affermare che quella data non era cosi determinante...
Spero vivamente che con il tempo i testimoni di Geova abbandonino questa storia della duplice speranza ed accettino che tutti i cristiani hanno una unica e sola speranza che è quella celeste:

efesini 4:4 "Vi è un unico corpo e un unico Spirito, come pure siete stati chiamati nell' unica speranza della vostra vocazione."

Ciao
MArio

csssstrinakria

00domenica 23 novembre 2008 17:08

Re:

pavel43, 22/11/2008 23.30:
Per Delemme eventualmente con la consulenza di Mario

Vorrei capire questo passaggio

“Si esaminano le qualità dei singoli con le esigenze scritte nella Bibbia. Se i requisiti corrispondono alle informazioni riportate nelle Sacre Scritture (ispirate dallo spirito santo), si dice che il nuovo nominato è stato scelto dallo spirito santo.”

L’utilizzo dell’impersonale “si esaminano” mi fa supporre che sia possibile usare la forma attiva del tipo “alcuni esaminano ecc”
Chi sarebbero costoro?
Lo stesso dicasi per “si dice…nuovo nominato” dove oltre che presumere uno o più soggetti preposti alla nomina ci vedo anche un atto formale.
Quindi un “unto” diventa tale attraverso una procedura che accanto alla verifica delle qualità comporta il parere di qualche autorità.
Ho capito qualcosa?

Il riferimento è relativo alla nomina di anziani (nuovi nominati) di congregazione da parte di altri anziani (già nominati e responsabili di congregazione).
Gli unti non sono "nominati" dagli anziani di congregazione, ma secondo la nostra credenza, sentono la "chiamata".

Per mezzo del suo spirito santo, o forza attiva, Dio unge i coeredi di Cristo. Questo dà loro la certezza che sono eredi del Regno. Crea in loro la speranza celeste. Essi considerano tutto ciò che la Bibbia dice della vita celeste come se fosse rivolto a loro. Hanno un’immutabile speranza celeste non a motivo di false idee religiose ma grazie all’operato dello spirito di Dio, e quindi prendono giustamente gli emblemi della Commemorazione. (Romani 9:16; Rivelazione 22:5)

pavel43

00lunedì 24 novembre 2008 17:16

Per Css….

Non era facile distinguere quanto dici nell’intervento di Delemme

Per Mario

“Spero vivamente che con il tempo i testimoni di Geova abbandonino questa storia della duplice speranza ed accettino che tutti i cristiani hanno una unica e sola speranza che è quella celeste”

Secondo la metodologia sottoesposta tutto è possibile

w82 1/6 pp. 26-31 Il sentiero dei giusti risplende sempre più

“A volte spiegazioni date dalla visibile organizzazione di Geova hanno rivelato aggiustamenti, con un apparente ritorno a precedenti punti di vista. Ma in effetti non è stato così. Si potrebbe fare un paragone con una tecnica che in gergo nautico è chiamata “bordeggio”. Manovrando le vele, i marinai possono mandare la barca da destra a sinistra, avanti e indietro, ma sempre procedendo verso la meta nonostante i venti contrari. La meta verso cui si dirigono i servitori di Geova sono i “nuovi cieli e nuova terra” promessi da Dio. — II Pietro 3:13.”

Personalmente sia interpellando le scritture ma anche così “a pelle” considero la doppia speranza poco “cristiana”.

Pavel

csssstrinakria

00lunedì 24 novembre 2008 17:33

Re:

pavel43, 24/11/2008 17.16:
Per Css….

Non era facile distinguere quanto dici nell’intervento di Delemme

Per Mario

“Spero vivamente che con il tempo i testimoni di Geova abbandonino questa storia della duplice speranza ed accettino che tutti i cristiani hanno una unica e sola speranza che è quella celeste”

Secondo la metodologia sottoesposta tutto è possibile

w82 1/6 pp. 26-31 Il sentiero dei giusti risplende sempre più

“A volte spiegazioni date dalla visibile organizzazione di Geova hanno rivelato aggiustamenti, con un apparente ritorno a precedenti punti di vista. Ma in effetti non è stato così. Si potrebbe fare un paragone con una tecnica che in gergo nautico è chiamata “bordeggio”. Manovrando le vele, i marinai possono mandare la barca da destra a sinistra, avanti e indietro, ma sempre procedendo verso la meta nonostante i venti contrari. La meta verso cui si dirigono i servitori di Geova sono i “nuovi cieli e nuova terra” promessi da Dio. — II Pietro 3:13.”

Personalmente sia interpellando le scritture ma anche così “a pelle” considero la doppia speranza poco “cristiana”.

Pavel

La doppia speranza non discrimina nessuno. Cosa c'entra con l'essere poco cristiana? E perché dovrebbero essere i testimoni di Geova ad abbandonarla e non gli altri ad accettarla?
Nella doppia speranza non ci sono i buoni e i meno buoni, ci sono speranze diverse per persone timorate da Dio.
Secondo questo ragionamento, c'è da pensare che la presenza dell'uomo sulla terra sia stata una discriminazione. Allora perché non creare solo creature spirituali?
E se Dio avesse in proposito il riempire la terra e il cielo? E se volesse che la terra venisse abitata da esseri umani e il cielo da esseri spirituali?
Non siamo in grado di dare risposte certe, però abbiamo la certezza nella Bibbia che si deve fare la volontà di Dio "come in cielo anche sulla terra". Qual è questa volontà di Dio e come si manifesterà in cielo e in terra, sarà un "film avvincente".

Luteranamanier

00mercoledì 28 gennaio 2009 19:10

Re: Re: Re: Il corpo direttivo è ispirato da Dio direttamente o dagli unti resuscitati?

(Mario70), 22/11/2008 19.05:

Tendenzialmente sono d'accordo con te, ma quelle citazioni sono a dir poco bizzarre... mi interesserebbe un approfondimento in merito... sarei curioso di ascoltare altri in merito.

"Sembra che oggi i membri già risuscitati del gruppo dei 24 anziani possano avere una parte nel comunicare verità divine. "

ciao
Mario

Leggo ancora oggi questo post, infatti anche per me quella citazione è più che bizzarra.
Ma cosa significa esattamente, non mi sembra che la domanda di Mario abbia trovata risposta.

Bye
Mario

F.Delemme

00mercoledì 28 gennaio 2009 19:22

Re: Re: Re: Re: Il corpo direttivo è ispirato da Dio direttamente o dagli unti resuscitati?

Luteranamanier, 28/01/2009 19.10:

Leggo ancora oggi questo post, infatti anche per me quella citazione è più che bizzarra.
Ma cosa significa esattamente, non mi sembra che la domanda di Mario abbia trovata risposta.

Bye
Mario

Io ho dato la risposta con queste parole:

"Le accuse di necromanzia ai testimoni di Geova sono prive di fondamento. Molti "giocano" con certe affermazioni datate nel tempo e poco chiare.

Nei nostri scritti non c'è contraddizione. La classe dello schiavo fedele e discreto non è ispirata da Dio. In questo caso è necessario distinguere l'ispirazione dal proferire o dare indicazioni "quale guida spirituale".
Per i testimoni di Geova, l'unico ispiratore ed interprete di se stesso è Dio.
Quando le nostre pubblicazioni dichiarano che "la buona notizia del Regno" è guidata o sostenuta dagli angeli" non vuol dire che questi ultimi si mettono in contatto con lo schiavo o con gli unti superstiti (vedi Ebrei 1:14).

In merito alle citazioni "Cosa possiamo dedurre, dunque, dal fatto che uno dei 24 anziani spiega a Giovanni l’identità della grande folla? Sembra che oggi i membri già risuscitati del gruppo dei 24 anziani possano avere una parte nel comunicare verità divine" e "É dunque appropriato che uno dei 24 anziani, che rappresentano gli unti già in cielo, aiuti Giovanni a riflettere rivolgendogli un'opportuna domanda", sono da considerarsi semplici
"speculazioni" nel senso etimologico e non corrotto del termine. Osservazione, indagine, investigazione, ricerca, studio. Non stiamo parlando di dottrina ma di possibilità scaturita dall'indagine e dallo studio.
Mi meraviglia che i detrattori prendano per "oro colato" e dottrina quello che i testimoni di Geova considerano delle "possibilità".

Per rendere più chiaro l'argomento, quando diciamo che gli anziani sono "scelti" dallo spirito santo, non vuol dire che lo spirito santo si è manifestato visibilmente ed abbia indicato i probabili nominati.
Si esaminano le qualità dei singoli con le esigenze scritte nella Bibbia. Se i requisiti corrispondono alle informazioni riportate nelle Sacre Scritture (ispirate dallo spirito santo), si dice che il nuovo nominato è stato scelto dallo spirito santo.
Nessun contatto con l'aldilà nè conversazioni dirette e/o indirette con chicchessia.

Anche la "speculazione" ha i suoi limiti."

Credo di aver espresso chiaramente il nostro pensiero.

Luteranamanier

00mercoledì 28 gennaio 2009 19:38

Re: Re: Re: Re: Re: Il corpo direttivo è ispirato da Dio direttamente o dagli unti resuscitati?

F.Delemme, 28/01/2009 19.22:

[
In merito alle citazioni "Cosa possiamo dedurre, dunque, dal fatto che uno dei 24 anziani spiega a Giovanni l’identità della grande folla? Sembra che oggi i membri già risuscitati del gruppo dei 24 anziani possano avere una parte nel comunicare verità divine"

Beh non mi è ancora chiara la cosa se parli di speculazioni dovresti anche spiegare in che senso potrebbe essere praticato una eventuale parte nel comunicare verità divine.
Si tratta solo di una comunicazione simbolica?
Se sì in che senso?

Bye

F.Delemme

00mercoledì 28 gennaio 2009 21:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il corpo direttivo è ispirato da Dio direttamente o dagli unti resuscitati?

Luteranamanier, 28/01/2009 19.38:

Beh non mi è ancora chiara la cosa se parli di speculazioni dovresti anche spiegare in che senso potrebbe essere praticato una eventuale parte nel comunicare verità divine.
Si tratta solo di una comunicazione simbolica?
Se sì in che senso?

Bye

Tutto è in conseguenza del compito finale riservato ai 144.000.

Si dice che "saranno sacerdoti...e regneranno" con Gesù per mille anni....
Paolo dice che da corpo carnale si trasformeranno in corpo spirituale.

Pertanto, secondo il nostro insegnamento, alcuni membri di questa classe trasformati in "un batter d'occhio" sono saliti in cielo. In attesa che si completi il numero finale, cosa fanno in cielo?

È probabile, come gli angeli, che anche i membri di questa classe abbiano un ruolo fondamentale nella nostra opera di ministero, prima del completamento del loro numero. (In questo caso sto "speculando")
Come, in quale modo, non lo sappiamo. Molte volte guide angeliche sono state evidenti; persone che hanno ricevuto una nostra visita ci hanno confessato che poco prima del nostro arrivo avevano chiesto aiuto spirituale a Dio. Certo qualcuno potrebbe al contrario raccontare di testimoni di Geova coinvolti in incidenti stradali o disgrazie non previste.
Ma su questo sarebbe interessante aprire un'altra discussione.

Revenge.

00giovedì 29 gennaio 2009 00:27

Mentre nella prima parte si dice che non sono ispirati, nella seconda si dice che lo spirito li guida... insomma c'è un pò di confusione ma in linea generale si espone quello che ho sempre creduto anche io.

Caro Mario,
personalmente non riscontro alcuna contraddizione nelle affermazioni presenti nel libro "Proclamatori".
La classe degli "unti" o "Schiavo fedele e discreto", rappresentata fondamentalmente dal "Corpo direttivo", non riceve alcuna rivelazione divina, angelica o spiritica e tanto meno non è affatto ispirata da Dio.
Per ispirazione divina si intende quel tipo di rivelazione che ricevettero gli scrittori della Bibbia. Essi ricevettero da Dio, direttamente nella loro mente, delle istruzioni su cosa scrivere e cosa profetizzare. Naturalmente il CD non ha mai preteso nulla del genere, a differenza dei leader di molte altre confessioni religiose.
Nel contempo essi ricoscono la guida dello spirito santo nel loro operato, cosa ben diversa della diretta ispirazione.
Attenendosi agli insegnamenti scritturali e alle disposizioni bibliche relative allo studio e alla meditazione sulla parola di Dio, ecco che lo spirito santo agisce.
Come ben spiegava Filippo, quando avviene una nomina si dice che essa sia dovuta all'operato dello spirito santo, ma solo nel senso che essa è stata disposta basandosi sulle istruzioni bibliche (messe per iscritto tramite lo spirito santo), non a causa di una qualche rivelazione divina. Se invece nel prendere in esame un fratello per dargli la nomina non ci si atterrà scrupolosamente a quanto dice la Bibbia in merito, si rischia di dare una nomina sbagliata, senza che abbia interagito lo spirito santo.
Lo stesso principio si applica quando un cristiano, prima di accostarsi allo studio della Bibbia, chiede l'aiuto a Geova Dio in preghiera, affinche tramite il suo santo spirito possa comprendere quanto esaminerà. Lo spirito agirà qualora il cristiano si applicherà con impegno llo studio, in caso contrario, se farà solo uno studio superficiale, non darà spazio allo spirito santo di agire.

Revenge.

00giovedì 29 gennaio 2009 00:41

Insomma pare da questi brani che i testimoni credano che i loro anziani unti resuscitati possano guidare mediante ispirazione l'unto rimanente rimasto sulla terra...

Ma che mi state combinando? Tra un pò vi troverete ad avere anche voi i santi intercessori?

Caro Mario,
nei brani che hai letto nella rivista "Torre di Guardia" e nel libro "Rivelazione", non si stanno facendo affatto affermazione interpretabili come necromanzia, spiritismo et simili. Tanto meno si sta parlando degli unti risorti a vita celeste come a dei santi intercessori alla maniera cattolica.
Si sta cercando semplicente di dare una spiegazioni delle Scritture di Apocalisse 7:9-15, dove si parla dei 24 anziani e del loro operato.
Da quello che dicono i versetti sembrerebbe che essi abbiano un qualche ruolo nel trasmettere le verità divine, ma non sappimo in cosa consista precisamente tale ruolo.
Così come gli angeli sono stati delegati da Dio per assolvere un certo ruolo nella predicazione della buona notizia, allo stesso modo gli unti risorti hanno un qualche tipo di lavoro da compiere nel trasmettere le verità divine. Il come non ci è dato saperlo, sicuramente non tramite apparizioni, sedute spiritiche o altri fenomeni paranormali.
Spesso quanto dice la Bibbia dev'essere accettato per fede, il perchè di certi aspetti a noi esseri umani imperfetti non ci è concesso di comprenderlo pienamente per adesso.

Luteranamanier

00giovedì 29 gennaio 2009 10:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il corpo direttivo è ispirato da Dio direttamente o dagli unti resuscitati?

F.Delemme, 28/01/2009 21.26:

Pertanto, secondo il nostro insegnamento, alcuni membri di questa classe trasformati in "un batter d'occhio" sono saliti in cielo. In attesa che si completi il numero finale, cosa fanno in cielo?

E' probabile, come gli angeli, che anche i membri di questa classe abbiano un ruolo fondamentale nella nostra opera di ministero, prima del completamento del loro numero.
Come, in quale modo, non lo sappiamo. Molte volte guide angeliche sono state evidenti; persone che hanno ricevuto una nostra visita ci hanno confessato che poco prima del nostro arrivo avevano chiesto aiuto spirituale a Dio. Certo qualcuno potrebbe al contrario raccontare di testimoni di Geova coinvolti in incidenti stradali o disgrazie non previste.
Ma su questo sarebbe interessante aprire un'altra discussione.

Quindi secondo l'insegnamento dei tdG gli angeli ed eventualmente alcuni unti (già in cielo) sono i grado di aiutare i predicatori a capire a quale casa ed in quale momento suonare?
Hanno allora una specie di potere sul pensiero di questi proclamatori?

Bye
Veronika

Amministrazione Forum.

00giovedì 29 gennaio 2009 12:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il corpo direttivo è ispirato da Dio direttamente o dagli unti resuscitati?

Luteranamanier, 29/01/2009 10.15:

Quindi secondo l'insegnamento dei tdG gli angeli ed eventualmente alcuni unti (già in cielo) sono i grado di aiutare i predicatori a capire a quale casa ed in quale momento suonare?
Hanno allora una specie di potere sul pensiero di questi proclamatori?

Bye
Veronika

Non è stato detto che "sono in grado". Abbiamo detto che PROBABILMENTE, visti alcuni precedenti, non sarebbe malvagio pensare una cosa del genere.

Non c'è nessuna conferma, stiamo facendo delle semplici considerazioni che non autorizzano nessuno a dire cose che noi non abbiamo affermato e non consideriamo certe.

Luteranamanier

00giovedì 29 gennaio 2009 18:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il corpo direttivo è ispirato da Dio direttamente o dagli unti resuscitati?

Amministrazione Forum., 29/01/2009 12.43:

Non è stato detto che "sono in grado". Abbiamo detto che PROBABILMENTE, visti alcuni precedenti, non sarebbe malvagio pensare una cosa del genere.

Non c'è nessuna conferma, stiamo facendo delle semplici considerazioni che non autorizzano nessuno a dire cose che noi non abbiamo affermato e non consideriamo certe.

Infatti non mi sembra che nessuno in questo 3d lo abbia fatto, io da parte mia ho fatto delle domande per capire meglio il punto di vista dell'insegnamento della cctdg, visto che la citazione fatto da Mario tratto dal libro Rivelazione è giustamento come ha detto lui bizarra.

F.Delemme

00giovedì 29 gennaio 2009 23:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il corpo direttivo è ispirato da Dio direttamente o dagli unti resuscitati?

Luteranamanier, 29/01/2009 18.15:

Infatti non mi sembra che nessuno in questo 3d lo abbia fatto, io da parte mia ho fatto delle domande per capire meglio il punto di vista dell'insegnamento della cctdg, visto che la citazione fatto da Mario tratto dal libro Rivelazione è giustamento come ha detto lui bizarra.

Non è affatto vero, tu l'hai detto. Queste sono le tue parole:

Quindi secondo l'insegnamento dei tdG gli angeli ed eventualmente alcuni unti (già in cielo) sono i grado di aiutare i predicatori a capire a quale casa ed in quale momento suonare?
Hanno allora una specie di potere sul pensiero di questi proclamatori?

Bye
Veronika

Mi pare fuorviante questa affermazione che è lontana da quanto è stato detto.

Luteranamanier

00venerdì 30 gennaio 2009 11:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il corpo direttivo è ispirato da Dio direttamente o dagli unti resuscitati?

F.Delemme, 29/01/2009 23.14:

Non è affatto vero, tu l'hai detto. Queste sono le tue parole:

Quindi secondo l'insegnamento dei tdG gli angeli ed eventualmente alcuni unti (già in cielo) sono i grado di aiutare i predicatori a capire a quale casa ed in quale momento suonare?
Hanno allora una specie di potere sul pensiero di questi proclamatori?

Bye
Veronika

Mi pare fuorviante questa affermazione che è lontana da quanto è stato detto.

Scusami un po' ma sbaglio o ho fatto una domanda? Una domanda per te è sinonimo di una affermazione?
Per me no.

Amministrazione Forum.

00venerdì 30 gennaio 2009 14:30

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il corpo direttivo è ispirato da Dio direttamente o dagli unti resuscitati?

Luteranamanier, 30/01/2009 11.06:

Scusami un po' ma sbaglio o ho fatto una domanda? Una domanda per te è sinonimo di una affermazione?
Per me no.

Il condizionale "sarebbe" d'obbligo.

Avresti dovuto scrivere: "Quindi secondo l'insegnamento dei tdG gli angeli ed eventualmente alcuni unti (già in cielo) Sarebbero in grado..."

Ti sei espressa male e pertanto l'osservazione di Delemme è giusta.

[SM=g7444]

Luteranamanier

00venerdì 30 gennaio 2009 17:01

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il corpo direttivo è ispirato da Dio direttamente o dagli unti resuscitati?

Amministrazione Forum., 30/01/2009 14.30:

Il condizionale "sarebbe" d'obbligo.

Avresti dovuto scrivere: "Quindi secondo l'insegnamento dei tdG gli angeli ed eventualmente alcuni unti (già in cielo) Sarebbero in grado..."

Ti sei espressa male e pertanto l'osservazione di Delemme è giusta.

Eh va beh un po' di comprensione per una che non scrive nella sua madre lingua.
[SM=g7364]

E comunque era una domanda con tanto di punto interrogativo!

bye bye

F.Delemme

00venerdì 30 gennaio 2009 17:08

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Il corpo direttivo è ispirato da Dio direttamente o dagli unti resuscitati?

Luteranamanier, 30/01/2009 17.01:

Eh va beh un po' di comprensione per una che non scrive nella sua madre lingua.

E comunque era una domanda con tanto di punto interrogativo!

bye bye

E cosa cambia? Col punto interrogativo o esclamativo, non cambia nulla.

Ti perdoniamo..... [SM=x1061946]

E pensare che in certi forum hanno riempito centinaia di pagine per una virgola o per un punto! [SM=g7304]

Ciao

Gepy84

00venerdì 30 gennaio 2009 17:13

Ma dai, so' ragazzi...

Certe volte per certe espressioni scritte maluccio, si equivoca.
Però una cosa è dire "Sono" e un'altra "Sarebbero".

Non è successo nulla, così incominciamo a conoscerci...

Ciao Gepy [SM=g28002]

F.Delemme

00lunedì 6 febbraio 2012 11:48

Questa discussione è interessante e la "rispolvero" per far capire a certi nostri detrattori che ancora "giocano sporco", qual è il nostro punto di vista.
Quello che scrivono gli altri sono le solite bufalate.

Buon lunedì.

F.Delemme

00domenica 21 ottobre 2012 10:03

Una cosa che dovrebbe essere attenzionata è relativa al "ruolo" degli unti all'interno della nostra confessione.

I nostri detrattori NON HANNO CAPITO NULLA e continuano a scrivere sciocchezze. Il 1935 o altre date al riguardo, non hanno nessun valore dottrinale.
Non distinguere questa differenza, porta a scrivere solo "fumo".

Unti, schiavo fedele e discreto e corpo direttivo, quali sono i ruoli di questi gruppi?
Tutti gli unti rappresentano il corpo direttivo?
Lo schiavo fedele e discreto è composto da corpo direttivo?
Il corpo direttivo rappresenta lo schiavo fedele e discreto?
Ogni singolo membro del corpo direttivo, singolarmente, come considerarlo?
Chi prende le disposizioni legate alla teologia dei testimoni di Geova, gli unti, lo schiavo fedele e discreto o il corpo direttivo?
Un singolo membro del corpo direttivo può presentare un "nuovo intendimento" e quindi ufficializzarlo?

La stessa domanda vale per un singolo unto che non faccia parte del corpo direttivo.

Risponderò esaustivamente a tutte queste domande nei prossimi giorni.

F.Delemme

00domenica 10 agosto 2014 15:57

Recentemente sono stati pubblicati degli articoli su questo argomento. Questi articoli danno risposta alle molteplici domande presenti in questa discussione.

F.Delemme

00venerdì 19 dicembre 2014 06:19

Ancora oggi c'è gente che ripete all'inverosimile cose già spiegate da diversi lustri. Per me questa è gente che non ha nulla da fare.
Alcuni che si identificano "evangelici" ci scrivono continuamente a "mitraglia" riportando in auge cose spiegate mille volte.
Faccio riferimento a "Vito", "Antonio", "g69g", ecc.. Privatamente, sempre pronti a non dare risposte ma a fare solo domande a senso unico.
[SM=g7226]

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