l'anima è mortale o immortale?

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cavdna
00giovedì 28 agosto 2008 14:32
vi saluto in CRISTO SIGNORE

miei cari fratelli e sorelle

(qualora a qualcuno potesse interessare - anche se per i molti nik presenti non credo di essere una novità)
per fare la mia presentazione.....
non sono riuscito a trovare una sezione per i nuovi "arrivi"

ed allora sto anticipando qui

sono Michele - Cattolico praticante.

mi auguro che possiate accettare comunque questo mio ingresso


aprio questo 3d con la tematica dell'anima


gradirei conoscere in base a quale considerazione si può ritenere che l'anima non è immortale


grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO


HYUNDAY1982
00giovedì 28 agosto 2008 18:10
Re:
cavdna, 28/08/2008 14.32:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

miei cari fratelli e sorelle

(qualora a qualcuno potesse interessare - anche se per i molti nik presenti non credo di essere una novità)
per fare la mia presentazione.....
non sono riuscito a trovare una sezione per i nuovi "arrivi"

ed allora sto anticipando qui

sono Michele - Cattolico praticante.

mi auguro che possiate accettare comunque questo mio ingresso


aprio questo 3d con la tematica dell'anima


gradirei conoscere in base a quale considerazione si può ritenere che l'anima non è immortale


grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO




Ezechiele 18:4 Ecco, tutte le anime sono mie; è mia tanto l'anima del padre quanto quella del figliuolo; l'anima che pecca sarà quella che morrà.Luzzi
Atti 3:23 E avverrà che ogni anima la quale non avrà ascoltato codesto profeta, sarà del tutto distrutta di fra il popolo.Luzzi
La parola di Dio lo sostiene.

L’anima: una creatura vivente. l’uomo “divenne un’anima vivente”; quindi l’uomo non aveva un’anima immateriale, invisibile e intangibile dentro di sé, ma era un’anima. L’apostolo Paolo mostra che l’insegnamento cristiano non differiva dal precedente insegnamento ebraico, infatti cita Genesi 2:7 dicendo: “Così è anche scritto: ‘Il primo uomo Adamo divenne anima vivente [psychèn zòsan]’. . . . Il primo uomo è dalla terra e fatto di polvere”. — 1Co 15:45-47.

In Genesi è mostrato che un’anima vivente è l’insieme di un corpo terreno e dell’alito della vita. L’espressione “alito della forza della vita [lett., alito dello spirito, o forza attiva (rùach), della vita]” (Ge 7:22) indica che respirando aria (col suo ossigeno) si sostiene la forza vitale o “spirito” di tutte le creature: uomo e animali. Questa forza vitale si trova in ogni cellula del corpo della creatura

Alex69rm
00giovedì 28 agosto 2008 21:44
beh, la Bibbia è piena di citazioni che esprimono in modo chiaro e inequivocabile la "mortalità" dell'anima.... semmai sarebbe piu' curioso sapere come si fa a sostenerne l'immortalità..
cavdna
00giovedì 28 agosto 2008 22:31
Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Alex..rm" che scrivi :


Alex69rm, 28/08/2008 21.44:

beh, la Bibbia è piena di citazioni che esprimono in modo chiaro e inequivocabile la "mortalità" dell'anima.... semmai sarebbe piu' curioso sapere come si fa a sostenerne l'immortalità..




R I S P O S T A


mio caro fratello


e per quale motivo non ti sei degnato di riportarre almeno qualche riferimento Scritturale?


grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO



.
cavdna
00giovedì 28 agosto 2008 22:39
Re: Re:
vi saluto uin CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "HYUNDAY..." che scrivi :


HYUNDAY1982, 28/08/2008 18.10:


Ezechiele 18:4 Ecco, tutte le anime sono mie; è mia tanto l'anima del padre quanto quella del figliuolo; l'anima che pecca sarà quella che morrà.Luzzi



R I S P O S T A

mio caro fratello

poiché anche in questo spazio mi riporti ancora una volta alcuni riferimenti riproposti in altri lidi….,

(per evitare di confonderti le idee cercherò di riproporti le stesse risposte)

mi auguro che almeno in questa realtà tu riesca a trovare qualche risposta a ciò che ti offro.



infatti non solo le anime ma tutto il Creato appartiene a DIO/GESU'/SPIRITO SANTO
Perfetta COMUNIONE del CREATO

ma ora qui tu riporti anche che l'anima che pecca morrà.

volendo rimanere allo stretto Scritturale
(fedele al solo Scritto)
dimmi mio caro fratello chi si può ritenere senza peccato?

non credo che ci sia alcuno privo di colpa.

ed allora quale SPERANZA abbiamo noi comuni peccatori?
NESSUNA!

quindi mi stai dicendo che siamo destinati tutti alla morte....,
nessun futuro dopo la morte?

ed i giusti che meritano avranno?
ed i Santi che merito avranno?
(forse è un linguaggio che va compreso diversamente?)

INOLTRE

il rapporto padre figlio....
la vita procede dal Padre al figlio

ma L'alito di VITA E' di DIO (gli appartiene è suo)
la vita è un dono di DIO e non un semplice "atto" del Padre verso il figlio.
(Meditazione!)


HYUNDAY1982, 28/08/2008 18.10:


Atti 3:23 E avverrà che ogni anima la quale non avrà ascoltato codesto profeta, sarà del tutto distrutta di fra il popolo.Luzzi
La parola di Dio lo sostiene.



R I S P O S T A

1. questa citazione non rimanda a considerare cosa accadrà a quell'anima che da ascolto al profeta?
(è lecito affermare che essa si salverà?)
forse vi è un netto collegamento dell'anima dei retti e non retti?
(Num. 23:10 “Muoia la mia anima della morte dei retti”. – Domanda :e quella dei non “retti” di quale morte morrà?)

2. di quale profeta si parla?
quello che annuncia la distruzione del mondo a far data dal 1914 sino al 1975?
(per esempio?)

e che rischio corrono tali anime che danno ascolto a tali “profeti” che non hanno trovato rispondenza?





HYUNDAY1982, 28/08/2008 18.10:


L’anima: una creatura vivente. l’uomo “divenne un’anima vivente”; quindi l’uomo non aveva un’anima immateriale, invisibile e intangibile dentro di sé, ma era un’anima. L’apostolo Paolo mostra che l’insegnamento cristiano non differiva dal precedente insegnamento ebraico, infatti cita Genesi 2:7 dicendo: “Così è anche scritto: ‘Il primo uomo Adamo divenne anima vivente [psychèn zòsan]’. . . . Il primo uomo è dalla terra e fatto di polvere”. — 1Co 15:45-47.




R I S P O S T A

ma se fosse di solo polvere non avrebbe avuto la vita – lo dice la BIBBIA!.



HYUNDAY1982, 28/08/2008 18.10:


In Genesi è mostrato che un’anima vivente è l’insieme di un corpo terreno e dell’alito della vita. L’espressione “alito della forza della vita [lett., alito dello spirito, o forza attiva (rùach), della vita]” (Ge 7:22) indica che respirando aria (col suo ossigeno) si sostiene la forza vitale o “spirito” di tutte le creature: uomo e animali. Questa forza vitale si trova in ogni cellula del corpo della creatura




R I S P O S T A


infatti mio caro fratello


la carne E’ Creata e proviene dalla terra = polvere = “finita”

l’ALITO di vita non E’ creato – appartiene a DIO = “INFINITO”

la carne senza l’ALITO di DIO non avrebbe la Vita

ma questa carne/terra/polvere per poter avere la vita, DIO gli immette il SUO ALITO = “INFINITO”


e mi dispiace che tu parli di DIO riducendolo ad “una qualcosa di finito” – un qualcosa che appartiene a DIO, che esce dalle sue “viscere” e tu lo “deturpi”

il DIO che io conosco E’ INFINITO ONNIPOTENTE ONNIPRESENTE ONNISCENTE ora e sempre in ETRNO.


DIO E’ e rimane INFINITO

tutto ciò che gli appartiene E’ INFINITO

anche il suo ALITO E’ infinito, perché non è dell’uomo ma E’ di DIO, e
quando la carne muore, esso (ALITO di DIO = anima) ritorna a LUI.
(immagine e somiglia del nostro DIO? – quale linguaggio dovremmo ancora comprendere?)


grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO



.


jwfelix
00venerdì 29 agosto 2008 00:26
L'ho già letta questa discussione.

Qualcosa di nuovo quando?
[SM=g7338]
cavdna
00venerdì 29 agosto 2008 01:16
Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "jwfelix" che scrivi :


jwfelix, 29/08/2008 0.26:

L'ho già letta questa discussione.

Qualcosa di nuovo quando?
[SM=g7338]



R I S P O S T A

mio caro fratello
che dirti....

sai solo leggere o vuoi solo leggere?

non vuoi arrecare qualche novità al 3d?

dopo tutto hai scritto anche un libro

qualcosa di meno impegnativo di una stesura di un testo, puoi anche concedermelo, no?.


partecipa anche tu a questa discussione con qualche chiarimento nel merito, e forse qualche novità che chiedi emergerà!.

Sicuramente mi farà bene poter avere maggiori opportunità di confronto.


grazie


PS
però per cortesia smettiamola con risposte che non sono risposte.
non credo che servono a quanti partecipano anche alla sola lettura.

vi saluto in CRISTO RISORTO




.

Amministrazione Forum.
00venerdì 29 agosto 2008 09:48
Re:
cavdna, 28/08/2008 14.32:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

miei cari fratelli e sorelle

(qualora a qualcuno potesse interessare - anche se per i molti nik presenti non credo di essere una novità)
per fare la mia presentazione.....
non sono riuscito a trovare una sezione per i nuovi "arrivi"

ed allora sto anticipando qui

sono Michele - Cattolico praticante.

mi auguro che possiate accettare comunque questo mio ingresso


aprio questo 3d con la tematica dell'anima


gradirei conoscere in base a quale considerazione si può ritenere che l'anima non è immortale


grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO






Gentile utente, nel nostro forum non esiste una sezione "nuovi utenti".
Il forum è libero. Si richiede soltanto buona educazione e rispetto.
Benvenuto.

La preghiamo di evitare ripetizioni o slogan all'interno delle sue risposte e a non inserire link di collegamento di discussioni presenti in altri forum e in contrasto con il nostro regolamento.

Grazie
Admin-Rosvita
cavdna
00venerdì 29 agosto 2008 12:54
Re: Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mia ca sorella "Admin-Rosvita" che scrivi :



Amministrazione Forum., 29/08/2008 9.48:




Gentile utente, nel nostro forum non esiste una sezione "nuovi utenti".
Il forum è libero. Si richiede soltanto buona educazione e rispetto.
Benvenuto.



R I S P O S T A


mia cara sorella


grazie per il BENVENTO

cercherò di fare del mio meglio.

Amministrazione Forum., 29/08/2008 9.48:



La preghiamo di evitare ripetizioni o slogan all'interno delle sue risposte e a non inserire link di collegamento di discussioni presenti in altri forum e in contrasto con il nostro regolamento.

Grazie
Admin-Rosvita



R I S P O S T A

cosa si intendete per slogan?

non credo di aver linkato nulla (quindi ne farò tesoro per il futuro)

per le ripetizioni ne sono stato costretto ad un preciso rimando ad altro utente (se se è inteso ad un "esplicito" mio dire)

non è mio interesse tantomeno intendimento essere ripetitivo e riallacciarmi a qualcosa di non pertinente con quello che è l'opera di questo spazio,

Quanto sopra non con lo spirito polemico ma per "EDUCARMI" (necessità di comprendere quale siano i vostri indirizzi, per meglio postare in questo spazio)
"EDUCARMI" ad un confronto costruttivo con coloro che hanno divergenze dalla mia "confessione di fede"

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO




.
csssstrinakria
00sabato 30 agosto 2008 19:27
Caro Cavdna, ho letto con interesse la tua disquisizione, alcune tracce le riporto fedelmente, e ti chiedo di essere più esaustivo in merito a questi punti:

la carne È Creata e proviene dalla terra = polvere = “finita”

l’ALITO di vita non È creato – appartiene a DIO = “INFINITO”

Ti prego di chiarire questo aspetto. A quale alito di vita fai riferimento? È lo stesso di Genesi 2:7? Cosa lo rende infinito? Dopo la morte dell'uomo, questo alito è da considerarsi ancora infinito?


il DIO che io conosco È INFINITO ONNIPOTENTE ONNIPRESENTE ONNISCENTE ora e sempre in ETERNO.

Nel caso specifico, onniscienza ed onnipresenza, significano questi due termini che Dio sa e conosce tutto ed è in cielo in terra e in ogni luogo? Possiamo considerare questa affermazione attendibile quando la Bibbia dichiara che la dimora di Dio è nei cieli?

DIO È e rimane INFINITO

tutto ciò che gli appartiene È INFINITO

anche il suo ALITO È infinito, perché non è dell’uomo ma È di DIO, e
quando la carne muore, esso (ALITO di DIO = anima) ritorna a LUI.

Puoi spiegare con la Bibbia questa affermazione (Alito di Dio = anima)?

cavdna
00domenica 31 agosto 2008 01:19
Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "csssstrinakria" che scrivi :


csssstrinakria, 30/08/2008 19.27:

Caro Cavdna, ho letto con interesse la tua disquisizione, alcune tracce le riporto fedelmente, e ti chiedo di essere più esaustivo in merito ad alcuni punti.

Ti prego di chiarire questo aspetto. A quale alito di vita fai riferimento? E' lo stesso di Genesi 2:7? Cosa lo rende infinito? Dopo la morte dell'uomo, questo alito è da considerarsi ancora infinito?




R I S P O S T A

mio caro fratello


(cercherò di farlo nei limiti di tempo e di possibilità che mi concederete)

la citazione pare che l'abbia fatta il fratello "HYUNDAY...."

ed io non ho fatto altro che cercare di dirgli per quale motivo da Cristiano non posso condividere tale conoscenza della VITA.

infatti da Genesi 2, 4 - 7:

4 b Quando il Signore Dio fece la terra e il cielo, 5 nessun cespuglio campestre era sulla terra, nessuna erba campestre era spuntata - perché il Signore Dio non aveva fatto piovere sulla terra e nessuno lavorava il suolo 6 e faceva salire dalla terra l’acqua dei canali per irrigare tutto il suolo - ; 7 allora il Signore Dio plasmò l’uomo con polvere del suolo e soffiò nelle sue narici un alito di vita e l’uomo divenne un essere vivente.


cosa E' un essere vivente?

terra/polvere, senza l'alito non ha vita.


l'alito da vita alla carne/terra/polvere

e chi E' il soggetto che compie l'azione di plasmare la terra?

e chi E' il soggetto che da l'alito di VITA?


la terra proviene dalla terra, ma il costruttore E' DIO;
l'alito di VITA proviene (E') da DIO ed E' di DIO/INFINITO.


anima : in ebraico nefesh, parola che designa l’essere animato da un soffio vitale (manifestato anche dallo SPIRITO, rhua, Genesi 6, 17 : “Ecco io manderò il diluvio, cioè le acque, sulla terra, per distruggere sotto il cielo ogni carne, in cui vi è alito di vita, quanto è sulla terra perirà ” )

vedi mio caro fratello la Parola di DIO dice : "distruggerà ogni carne" ma non dice "ogni essere vivente".

l'anima appartiene a DIO
la VITA appartiene a DIO

e come la VITA E' un Dono di DIO
anche l'anima/Alito E' un Dono di DIO

il DIO che io conosco E' un DIO che da la VITA e non un DIO che DISTRUGGE la VITA

la polvere tornerà alla polvere ma l'Alito tornerà a DIO e non sarà distrutto.

infatti richiamavo ad un approfondimento di linguaggio che dovremmo meglio comprendere quando si parla della morte dei giusti o della morte dell'anima.

csssstrinakria, 30/08/2008 19.27:


Nel caso specifico, onniscienza ed onnipresenza, significa che Dio sa e conosce tutto ed è in cielo in terra e in ogni luogo? Possiamo considerare questa affermazione attendibile quando la Bibbia dichiara che la dimora di Dio è nei cieli?




R I S P O S T A

non credi che tale considerazioni ci portano fuori tema?

forse sarebbe meglio aprire uno specifico 3d e cercare di argomentare in quell'ambito?


csssstrinakria, 30/08/2008 19.27:


DIO E’ e rimane INFINITO

tutto ciò che gli appartiene E’ INFINITO

anche il suo ALITO E’ infinito, perché non è dell’uomo ma E’ di DIO, e
quando la carne muore, esso (ALITO di DIO = anima) ritorna a LUI.

Puoi spiegare con la Bibbia questa affermazione (Alito di Dio = anima)?





R I S P O S T A

forse l'ho già fatto con la prima risposta di questo post?

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO




.

csssstrinakria
00domenica 31 agosto 2008 13:08

Il discorso relativo all'onnipresenza e onniscienza di Dio non è fuori tema. Pertanto se hai usato questi sostantivi, le domande sono sorte spontanee.
Se è il caso apriremo una nuova discussione.

Non è stato molto chiaro il concetto di alito di vita=anima=appartiene a Dio=è infinito.

Questo pensiero è in contrasto con la Bibbia.
Il termine ebraico riferito ad alito di vita può essere usato per anima? Se facciamo una dicotomia fra anima e corpo, secondo la dottrina cattolica, all'inferno chi è destinato?
Se è l'alito di vita, l'anima, l'infinito che appartiene a Dio, perché permettere che soffra o subisca una pena eterna?

Secondo il Vangelo di Marco cap. 9:48 nel commento di Benedetto Prete, si descrivono delle immagini incisive dell'eternità delle pene. Il fuoco agisce come il sale, cioè fa soffrire il peccatore senza consumarlo.

Come può il peccatore soffrire in eterno se il corpo l'ha lasciato su questa terra? E come può essere considerato "individuo" l'alito della vita? Quali sarebbero i peccati di quest'alito di vita per meritarsi i tormenti eterni?

In ultima analisi, non pensi che si siano confusi i termini e che di infinito non ci sia nulla relativamente ai versetti evidenziati?

Christian E. Maccarone
cavdna
00domenica 31 agosto 2008 17:23
Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "csssstrinakria" che scrivi :


csssstrinakria, 31/08/2008 13.08:


Il discorso relativo all'onnipresenza e onniscienza di Dio non è fuori tema. Pertanto se hai usato questi sostantivi, le domande sono sorte spontanee.
Se è il caso apriremo una nuova discussione.



R I S P O S T A

mio caro fratello


se avro modo e tempo cercherò di averne parte

grazie

csssstrinakria, 31/08/2008 13.08:


Non è stato molto chiaro il concetto di alito di vita=anima=appartiene a Dio=è infinito.

Questo pensiero è in contrasto con la Bibbia.
Il termine ebraico riferito ad alito di vita è il corrispondente per anima? Se facciamo una dicotomia fra anima e corpo, secondo la dottrina cattolica, all'inferno chi è destinato?



R I S P O S T A

non secondo la dottrina Cattolica ma secondo la BIBBIA

il corpo E' polvere e torna alla terra

se si parla di inferno all'Inferno ci finisce l'anima


csssstrinakria, 31/08/2008 13.08:


Se è l'alito di vita, l'anima,l'infinito che appartiene a Dio, perché permettere che soffra o subisca una pena eterna?



R I S P O S T A

mai pensato che ciò che E' di DIO sia un dono?

il DONO dela vita

ed una volta donato diventa la nostra Vita?

e se è nostra significa che ne possiamo fare ciò che meglio crediamo
(libero arbitrio)
questa E' la MAGNIFICENZA del nostro DIO

darci la VITA e lasciarci liberi di metterlo a morte ("uccidiamo l'EREDE"......"dal Vangelo")

chi soffre è la nostra coscienza il nostro ESSERE il nostro IO il nostro EGO la nostra PSYCHE....

(DIO l'ESSERE PERFETTISSIMO)
(Noi esseri imperfetti)



csssstrinakria, 31/08/2008 13.08:


Secondo il Vangelo di Marco cap. 9:48 nel commento di Benedetto Prete, si descrivono delle immagini incisive dell'eternità delle pene. Il fuoco agisce come il sale, cioè fa soffrire il peccatore senza consumarlo.



R I S P O S T A

la simbologia deve servire a rendere chiaro un concetto che altrimenti non lo sarebbe

(sapresti dirmi da dove si attinge il sale per le sofferenze?

di quale fuoco si parla??



csssstrinakria, 31/08/2008 13.08:


Come può il peccatore soffrire in eterno se il corpo l'ha lasciato su questa terra? E come può essere considerato "individuo" l'alito della vita? Quali sarebbero i peccati di quest'alito di vita per meritarsi i tormenti eterni?




R I S P O S T A

forse hai già potuto leggere la risposta con :
"chi soffre è la nostra coscienza il nostro ESSERE il nostro IO il nostro EGO la nostra PSYCHE...."


i peccati dell'alito sono quelli che provengo dalla tua personalità dal tuo IO


csssstrinakria, 31/08/2008 13.08:


In ultima analisi, non pensi che si siano confusi i termini e che di infinito non ci sia nulla relativamente ai versetti evidenziati?

Christian E. Maccarone



R I S P O S T A


se li ritieni confusi perché non li hai resi chiari con il tuo dire?

dove hai posto i necessari chiarimenti???

non eri tu che chiedevi con BIBBIA alla mano le necessarie prove?

bene ti ho fornito quello che chiedi e tu ci sei scivolato sopra?

come hai risposto alle mie citazioni Scritturali?

ed allora perché accusi altri di filosofare

quando poi proprio tu sei maestro in questo?

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO




.



Alex69rm
00domenica 31 agosto 2008 17:40

Il discorso relativo all'onnipresenza e onniscienza di Dio non è fuori tema. Pertanto se hai usato questi sostantivi, le domande sono sorte spontanee.



non preoccuparti, cssstrinakria....
cavdna frequenta anche altri forums, che frequento peraltro anche io.. e questa è una cosa che ricorre.. appena dici qualcosa che "smonta" alcune teorie, vai automaticamente "fuori tema".....

[SM=g7299]
cavdna
00domenica 31 agosto 2008 17:48
Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Alex..rm" che scrivi :


Alex69rm, 31/08/2008 17.40:


non preoccuparti, cssstrinakria....
cavdna frequenta anche altri forums, che frequento peraltro anche io.. e questa è una cosa che ricorre.. appena dici qualcosa che "smonta" alcune teorie, vai automaticamente "fuori tema".....

[SM=g7299]





R I S P O S T A


mio caro fratello
sempre pronto a lanciare il sasso e a nascondere la mano?


mi sembra che è stato chiesto di non fare leganmi con altri "lidi"
(la mod/amministra.....)

e comunque tu non solo vai fuori tema ma vai furoi anche dalla scena

avevi appena esortito in questo 3d affermando che la Sacra Scrittura è piena di affermazioni sulla mortalità dell'anima e poi sei scomparso?
dove sono le tue argomentazioni a sostegno di quello che affermi?

come sempre fuori dalla scena.

comunque ora inzio a inquadrare meglio la tua personalità

sei un che va solo alla ricerca di aizzare gli animi e tentare si sortire diatribe

me ne guarderò bene dai tuoi contenuti.

grazie


PS

potresti enunciarmi cosa sia stato smontato?
anche a parole tue

vi saluto in CRISTO RISORTO



.




csssstrinakria
00domenica 31 agosto 2008 18:51
Re: Re:
cavdna, 31/08/2008 17.23:

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "csssstrinakria" che scrivi :




R I S P O S T A


se li ritieni confusi perché non li hai resi chiari con il tuo dire?

dove hai posto i necessari chiarimenti???

non eri tu che chiedevi con BIBBIA alla mano le necessarie prove?

bene ti ho fornito quello che chiedi e tu ci sei scivolato sopra?

come hai risposto alle mie citazioni Scritturali?

ed allora perché accusi altri di filosofare

quando poi proprio tu sei maestro in questo?

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO



.






Allora facciamo un po' d'ordine.
Da quello che scrivi si capisce che l'inferno non esiste. È un simbolismo che rappresenta qualcosa. Questo non è in disaccordo con la Bibbia o con la chiesa cattolica?
In relazione ai termini per anima, gli scrittori biblici usarono l'ebraico nèfesh o quello greco psychè.

Se l'inferno è un'iperbole, l'anima è destinata a subire che cosa? In questo caso, l'anima è qualcosa di materiale, tanto da percepire "fisicamente" il dolore e la sofferenza?
C'è poi una contraddizione evidentissima. Se è stata la persona a sbagliare, perché deve essere l'anima a subire la pena?

Un'ultima cosa, tutti i tuoi concetti sono suffragati dagli Scritti Sacri?
È evidente che l'anima è l'alito della vita.
Quindi, se stanno così le cose, 1)cos'è lo spirito?
2)dove sta scritto che è immortale?
3)dove sta scritto che deve subire un giudizio avverso per colpe non sue?
4)Gesù quando morì, secondo la chiesa cattolica "scese negli inferi". Quindi, scese l'anima o il corpo di Gesù? Se gli inferi sono un simbolo di qualcosa, ci troviamo innanzi ad una parabola, un' allegoria o di un apocrifo?

Cortesemente, gradirei una risposta concisa supportata da versetti biblici.

PS. L'appunto fatto ad Alex69 relativo al citare altre discussioni (non ha riportato nessun link) non credo sia fuori luogo. Mentre è evidente la contraddizione in calce ai tuoi post con messaggi (slogan) che violano il nostro regolamento.

Christian E. Maccarone
Alex69rm
00domenica 31 agosto 2008 20:23
Re: Re: Re:

mio caro fratello sempre pronto a lanciare il sasso e a nascondere la mano?



io non lancio sassi, e non nascondo mani.... dico cio' che è palese.. in altri forum avevi già palesato questo atteggiamento... non appena durante una discussione non sai che pesci prendere, accusi il prossimo di essere fuori tema... capisco l'esigenza, pero', una volta che il trucchetto è smascherato, sarebbe meglio lasciar perdere no?


avevi appena esortito in questo 3d affermando che la Sacra Scrittura è piena di affermazioni sulla mortalità dell'anima e poi sei scomparso?
dove sono le tue argomentazioni a sostegno di quello che affermi?



non c'è bisogno di "argomentazioni".. le argomentazioni le usa chi deve sostenere improbabili dottrine trinitarie, quaternarie o immortalità varie..
i miei testi non sono cabalistici esoterici... parlo della bibbia.. apritela e leggitela.. vedrai che l'anima muore.. è scritto in chiaro.. il resto è interpretazione..... quella si che ha bisogno di "argomentazioni"...



sei un che va solo alla ricerca di aizzare gli animi e tentare si sortire diatribe

me ne guarderò bene dai tuoi contenuti.

grazie



complimenti.. vedo che ti piace giungere a conclusioni affrettare e giudicare i fratelli.. anche questo lo "argomenti" biblicamente???

[SM=g7299]
cavdna
00lunedì 1 settembre 2008 00:23
Re: Re: Re: Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Alex..rm" che continui con i tuoi "sofismi"

non c'è bisogno dei miei giudizi
(Io ho solo fatto una semplice costatazione attravcerso i tuoi contenuti - che sono diventati il tuo documento di Identità)

e sufficiente a chiunque abbia un minimo di intelligenza per comprendere che nei soli 3 (tre) post da te inseriti in questo 3d
non hai fatto altro che tergiversare - accusare - sproloquiare

e non costruire nulla se non i tuoi stessi "sofismi"

anche se è poco Cristiani quanto sto per dirti

credo che non terrò più in considerazioni le tue entrate sino a quando non saranno supportate da una logica Scritturale

e da una volontà di cambiare.

grazie

vi saluto in CRISTO SIGNORE



.

cavdna
00lunedì 1 settembre 2008 01:20
Re: Re: Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro frastello "csssstrinakria" che scrivi :


csssstrinakria, 31/08/2008 18.51:



Allora facciamo un po' d'ordine.
Da quello che scrivi si capisce che l'inferno non esiste. È un simbolismo che rappresenta qualcosa. Questo è in disaccordo con la Bibbia o con la chiesa cattolica?



R I S P O S T A

mio caro fratello
e da cosa l'hai capito che io ho annientato l'inferno?
può essere che non hai compreso nulla perché hai qualche preconcetto?



csssstrinakria, 31/08/2008 18.51:


In relazione ai termini per anima, gli scrittori biblici usarono l'ebraico nèfesh o quello greco psychè.



R I S P O S T A

l'Anima è il soffio vitale Donato da DIO

ma tu dovresti anche sapere che il corpo senza Anima è inanimato = morto.

la scienza lo chiamerebbe "coma"? morte apparente? o come?

inoltre
l'anima senza il corpo cosa E' - un fantasma? o cosa?


quindi
le due realtà se separate abbiamo visto cosa possono essere?

mentre
cosa permette alle due realtà di poter coabitare e avere vita?
(corpo e Anima insieme?)
Noi diciamo l'IO - Ego - Psyche

tu cosa mi dici?

per Noi questo è il collante che unisce le due realtà Anima e corpo.

ora tu sai benissimo quali sono i passi Scritturali ove dice che la carne tornerà a essere polvere
(ed io per facilitarti te li ho anche riportati)
ed ti ho anche aggiunto un riferimento circa il "diluvio", ma tu qui hai preferito tacere.....(preferisci scivolare?)



csssstrinakria, 31/08/2008 18.51:


Se l'inferno è un'iperbole,



R I S P O S T A

se mi traduci cosa significa "iberbole" - grazie


csssstrinakria, 31/08/2008 18.51:


l'anima è destinata a subire che cosa? In questo caso, l'anima è qualcosa di materiale, tanto da percepire "fisicamente" il dolore e la sofferenza?



R I S P O S T A

se rieci a fare tuo ciò che ti ho detto circa la coabitazione tra Anima - carne e l'elemento "collante" avrai anche chiara questa tua perplessità


csssstrinakria, 31/08/2008 18.51:


C'è poi una contraddizione evidentissima. Se è stata la persona a sbagliare, perchè deve essere l'anima a subire la pena?



R I S P O S T A

ti sei mai chiesto cosa significhi (Matteo 22, 37 ): "Gli rispose: amerai il SIGNORE DIO tuo, con tutto il cuore, con tutta la tua anima e con tutta la tua mente."

perché mai questa distinzione tra cuore - anima e mente?

L'anima non è stata voluta per subire, ma per poter contemplare le MERAVIGLIE del nostro DIO,
ma lasciandoci nel "libero arbitrio" ???



csssstrinakria, 31/08/2008 18.51:


Un'ultima cosa, tutti i tuoi concetti sono suffragati dagli Scritti Sacri?



R I S P O S T A

non credo che ti abbia mai parlato di qualche romanzooppure abbiamo la BIBBIA differente?

csssstrinakria, 31/08/2008 18.51:


1)Se l'anima è l'alito della vita, cos'è lo spirito?



R I S P O S T A

lo Spirito è un ulteriore Dono di DIO

(....metterò nei vostri cuori il mio Spirito...../-/ non c'è bisogno che ti dica il passo, vero?)



csssstrinakria, 31/08/2008 18.51:


2)Dove sta scritto che è immortale?



R I S P O S T A

dal Vangelo di Matteo 22, 31 - 33 :

"31 Quanto poi alla risurrezione dei morti, non avete letto quello che vi è stato detto da Dio: 32 Io sono il Dio di Abramo e il Dio di Isacco e il Dio di Giacobbe? Ora, non è Dio dei morti, ma dei vivi”. 33 Udendo ciò, la folla era sbalordita per la sua dottrina. "


Il mio DIO non è un DIO che ha fatto l'uomo per farlo morire e basta.

Infatti la Scrittura ci insegna che chiunque riconosce DIO non muore ma vive in eterno (non è Dio dei morti, ma dei vivi)

altrimenti devi dimostrarmi tu come possono essere vivi questi personaggi essendo morti.



csssstrinakria, 31/08/2008 18.51:


3)Dove sta scritto che deve subire un giudizio avverso per colpe non sue?



R I S P O S T A

accetti se mi faccio uno sconto e ti riporto uno stesso versetto (così cerco di non confonderti)
(Matteo 22, 37 ): "Gli rispose: amerai il SIGNORE DIO tuo, con tutto il cuore, con tutta la tua anima e con tutta la tua mente."


csssstrinakria, 31/08/2008 18.51:


4)Gesù quando morì, secondo la chiesa cattolica "scese negli inferi". Scese l'anima o il corpo di Gesù? Se gli inferi sono un simbolo di qualcosa, ci troviamo innanzi ad una parabola, un'allegoria o di un apocrifo?



R I S P O S T A

non c'è bisogno che ti dia io la risposta
è sufficiente leggerti i Vangeli sono abbastanza dettagliati

mentre per contro posso offrirti :1 Pietro 3, 18 - 22 :
La risurrezione e la discesa agli inferi

18 Anche Cristo è morto una volta per sempre per i peccati, giusto per gli ingiusti, per ricondurvi a Dio; messo a morte nella carne, ma reso vivo nello spirito. 19 E in spirito andò ad annunziare la salvezza anche agli spiriti che attendevano in prigione; 20 essi avevano un tempo rifiutato di credere quando la magnanimità di Dio pazientava nei giorni di Noè, mentre si fabbricava l’arca, nella quale poche persone, otto in tutto, furono salvate per mezzo dell’acqua. 21 Figura, questa, del battesimo, che ora salva voi; esso non è rimozione di sporcizia del corpo, ma invocazione di salvezza rivolta a Dio da parte di una buona coscienza, in virtù della risurrezione di Gesù Cristo, 22 il quale è alla destra di Dio, dopo essere salito al cielo e aver ottenuto la sovranità sugli angeli, i Principati e le Potenze.

ma non dimenticare che pur essendo andato in Spirito ad annunciare....
il CRISTO non ha conosciuto la "corruzione"
(ATTI 2, 31)



csssstrinakria, 31/08/2008 18.51:


Cortesemente, gradirei una risposta concisa supportata da versetti biblici.



R I S P O S T A

sarebbe bastato formulare meno domande

e comunque ho cercato di essere il più conciso possibile

e non ho mai preso nulla all'infuori della Sacra Scrittura

(...................)




csssstrinakria, 31/08/2008 18.51:


PS. L'appunto fatto ad Alex69 relativo al citare altre discussioni (non ha riportato nessun link) non credo sia fuori luogo. Mentre è evidente la contraddizione in calce ai tuoi post con messaggi (slogan) che violano il nostro regolamento.

Christian E. Maccarone



R I S P O S T A


forse avete dimenticato entrambi che il 3d riguarda l'Anima?

e non avete letto che se aprirete un altro 3d opportuno
cercherò di fare del mio meglio?

oppure volete necessariamente continuare imperterriti?



grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO




.


F.Delemme
00lunedì 1 settembre 2008 09:05
Noto con piacere che la discusione su anima, spirito, alito di vita si è animata.

Caro Cavdna, permettimi, fraternamente, che ti dia un consiglio: non trascurare mai il tuo interlocutore e non dare risposte ambigue.

Su un punto, Christian fa riferimento alla non esistenza dell'inferno. La sua asserzione nasce dalla tua risposta senza base biblica. Tu hai risposto così ad una specifica domanda:

"R I S P O S T A

la simbologia deve servire a rendere chiaro un concetto che altrimenti non lo sarebbe

(sapresti dirmi da dove si attinge il sale per le sofferenze?

di quale fuoco si parla?)"

Tu stai dicendo che ci troviamo di fronte ad un simbolismo. Se è un simbolo non può essere una realtà tangibile. Quello che tu scrivi è la sacrosanta verità. Tu dici che l'inferno non esiste (di quale fuoco si parla?) ma che rappresenta un qualcosa.

Siccome l'argomento lo ritengo interessante, non ha importanza se postato anche in altri forum, potresti essere più chiaro?

Naturalmente dovresti chiarire perché Gesù andò negli inferi in spirito, mentre per tutti gli altri (come spieghi tu) è la loro anima a fare questo percorso. Sono due cose diverse o parliamo della stessa cosa?

Grazie per le tue esaurienti risposte.

jwfelix
00martedì 2 settembre 2008 00:00
Re:
Alex69rm, 28/08/2008 21.44:

beh, la Bibbia è piena di citazioni che esprimono in modo chiaro e inequivocabile la "mortalità" dell'anima.... semmai sarebbe piu' curioso sapere come si fa a sostenerne l'immortalità..




Ciao Alex,

per Taziano l'anima puo' morire addirittura 2 volte

«O greci, l’anima di per sé non è immortale, ma mortale; però è possibile che essa non muoia. Muore, infatti, e si dissolve con il corpo se non ha conosciuto la verità. Più tardi, alla fine del mondo risorgerà insieme al corpo per ricevere, nel castigo, la morte dell’immortalità; se invece ha acquistato la conoscenza di Dio, non muore una seconda volta, anche se si è dissolta per un certo periodo». (Gli apologeti greci, II ediz. Città Nuova Editrice, pag. 206 [discorso ai greci cap.13 Taziano])


cavdna
00martedì 2 settembre 2008 22:42
Re:


Vi saluto in CRISTO SIGNORE

mie cari fratelli e sorelle

se dovessi lasciare libera la mia fantasia

potrei affermare:

wuau!

che bello!
E’ un nuovo gioco a squadra?
lo fate spesso?

e come va, vi riesce sempre?


meno male che la fantasia la tengo a freno
e vi dico solo che
al sottoscritto non piace questo "andamento" e cerco anche di spiegarlo

……dunque, cerco di fare un resoconto “dell’andamento”
apro il 3d in data 28/08/2008 14.32

subentra il fratello “HYUNDAY….” e mi porge alcune riflessioni (visto lo sviluppo del seguito potrei dedurre solo per sondare il terreno? )
a proposito avete notizie di lui?

fa la sua comparsa il fratello “alex..rm” con i suoi “sofismi” e le sue “allusioni” – direi come si dice dalle mie parti : “vacanth com nu rizz” = VUOTO come RICCIO = vuoto dentro e puntiglioso all’esterno.
(E tutto scritto! vero?)

un’altra comparsa il fratello “jwfelix” il qual si concede al solo giudizio negativo, senza per altro entrare nel merito.

subentra il fratello “csssstrinakria” che pare inizialmente interessato ad alcune “precisazioni” (disquisizione dette dal lui) Scritturali ma poi evita di entrare nel merito e cerca di far scivolare altrove l’interesse……
come se si volesse arrampicare sugli specchi anziché confrontarsi con la BIBBIA
(nonostante avesse ripetutamente espresso la richiesta : “Puoi spiegare con la Bibbia”), non si degna minimamente di sconfessare i continui riferimenti Scritturali che gli porgo :
“ Genesi 2, 4 - 7”;
“Genesi 6, 17”;
“uccidiamo l'EREDE"......"dal Vangelo"”;
“Matteo 22, 37”;
“Matteo 22, 31 - 33”;
“1 Pietro 3, 18 - 22”;
“ATTI 2, 31”;

e rimane avvinghiato agli specchi? (che fine ha fatto? non ha più nulla da riproporre? o per giustificare le sue affermazioni?)
a proposito ho notato che nonostante tutto E' rimasto presente anche in altri 3d, ma qui ovviamente è meglio abbandonare....?
avete notizie anche di lui?

una ulteriore comparsa del fratello “jwfelix” che dice e non dice……;

(per tutto quanto sopra, e si chiede agli UTENTI rispetto ed educazione?)

mi chiedo se sapete cosa sia l'udacazione.....

e non per ultimo fa la comparsa il caro fratello “F.Delemme”
che mi metti in bocca parole che io non ho mai detto,



F.Delemme, 01/09/2008 9.05:

Noto con piacere che la discusione su anima, spirito, alito di vita si è animata.

Caro Cavdna, permettimi,............
Tu stai dicendo che ci troviamo di fronte ad un simbolismo. Se è un simbolo non può essere una realtà tangibile. Quello che tu scrivi è la sacrosanta verità. Tu dici che l'inferno non esiste (di quale fuoco si parla?) ma che rappresenta un qualcosa.

Siccome l'argomento lo ritengo interessante, non ha importanza se postato anche in altri forum, potresti essere più chiaro?





R I S P O S T A

mio caro fratello

se poni maggiore attenzione alla risposta che io ho dato, (anziché parlare di ambiguità dei miei riporti, preoccupati di comprendere ciò che leggi) riscontrerai che non ho mai detto che l’inferno non esiste, infatti :
“la simbologia deve servire a rendere chiaro un concetto che altrimenti non lo sarebbe

(sapresti dirmi da dove si attinge il sale per le sofferenze?

di quale fuoco si parla?)"”


con queste due domande, da dove estrapoli che io abbia detto che l’Inferno non esiste?

la simbologia E’ riferita ai solo termini “sale” e “fuoco”

perché vuoi manipolare ciò che altri dicono?
lascia l’integrità al contenuto così com’E’!
Oppure avete anche questa FACOLTA' (deturpare il dire degli UTENTI?)

l’allegoria E’ solo intesa al sale ed al fuoco e non per l’Inferno.

La Sacra Scrittura ha svariati riferimenti a tale “condizione” dell’anima e non sarai certamente tu ad annullarla.

e poi continui con :

F.Delemme, 01/09/2008 9.05:


“Naturalmente dovresti chiarire perché Gesù andò negli inferi in spirito, mentre per tutti gli altri (come spieghi tu) è la loro anima a fare questo percorso. Sono due cose diverse o parliamo della stessa cosa?

Grazie per le tue esaurienti domande.”



R I S P O S T A

dunque vediamo un po’

io apro il 3d con una specifica domanda
e anziché ricevere chiarimenti, mi ritrovo a dover dare io delle risposte (nulla di male se tutto ha una logica, ma evidentemente il cortile di cui qualcuno parlava in altro 3d, esiste veramente?)

e qualcuno mi invita addirittura ad esprimere svariate risposte ed io mi rendo disponibile con un post kilometrico

e tu ora te ne esci con una semplice richiesta….striminzita?
scusami mio caro fratello e tutti i miei riferimenti Scritturali che ho scritto …..?

non li citi perché non condividi? = MOTIVAMELO!
mentre,
se li condivi, perché non li esterni? = GIUSTIFICAMI!


comunque
sarebbe interessante non condividendoli, poter leggere le motivazioni che adduci e i tuoi perché con la Sacra Scrittura a voi tanto cara (tanta cara anche per il sottoscritto, che si E’ presentato a Voi non con la Traditio a me tanto cara ma sino ad ora con la sola BIBBIA)

sapete
non vorrei che quella mia fantasia giunga a convincermi che
potrebbe essere VERO quel GIOCO di cui parlavo prima

anche perché E’ il Vostro stesso Regolamento che recita :
“Se invece qualcosa della Bibbia non vi è chiara, scriveteci:

…………..

e riceverete, da queste pagine o in forma privata, la risposta ai vostri quesiti.”



bene
io ho formulato la domanda, e
sino ad oggi 02 set.08 ore 22,40 circa,
non ho ancora avuto il piacere di poter leggere qualche delucidazione nel merito di quanto chiesto all’apertura.

ovvero

anziché ricevere risposte, così come recita il regolamento,
sto solo ricevendo continui inviti a precisare e rincorrere dietro alcuni sofismi e arrampicamento sui vetri.

ed allora mi chiedo :

1. si invertono i ruoli?

2. E’ una tematica che non interessa? /-/ basta dirlo;

3. nessuno E’ competente per poter dare una risposta esauriente? /-/ basta ammetterlo.

4. qualche competente è ancora in vacanza? /-/ potevate dirmelo, avrei saputo attendere.

oppure……cosa?


grazie



PS
probabilmente qualcuno ora dirà:
"questo Ineducato, ha varcato la soglia della tolleranza, come si permette?
quindi tagliamo anche questo post"

non possiamo far leggere certe defaians dei nostri comportamenti....

(ho indovinato?)

visto che già stato un precedente....
bene ho già copiato tutto /-/ non si sai mai per il futuro....., chi sa?


vi saluto in CRISTO RISORTO




.






Amministrazione Forum.
00martedì 2 settembre 2008 23:27
Caro Cavdna, cortesemente, non fare del vittimismo e non usare espressioni alquanto dubbie.
Il Forum è libero e chiunque può postare. Se altri forumisti sono intervenuti nella discussione che hai aperto, questa è una dimostrazione di interesse e non di un gioco che esiste solo nella tua fantasia.

Tu, fin dall'inizio hai fatto apologia del tuo credo, era normale che gli altri ti ponessero delle domande.
Se tutto questo ti sembra strano, ti dico con franchezza che non hai risposto a nessuna contro-domanda degli altri utenti.
Asserisci che F. Delemme ha riportato un concetto diverso da quello che hai esposto. L'abbiamo letto, ha riferito quello che tu hai scritto. Se il sale e il fuoco sono un'allegoria, un inferno senza fuoco che inferno è? La risposta, quindi, è conseguenziale. Ma da parte tua non c'è stata molta chiarezza.
Passiamo ai versetti biblici.

Genesi 2:4-7 -Col soffio vitale, l'uomo divenne un'anima vivente-
Si capisce chiaramente che nishmath (alito di vita) trasforma un corpo inanimato in animato. In sostanza un filo elettrico ed una lampadina sono cose inanimate, con l'energia elettrica si animano (la visibilità della luce). Non si può confondere nishmath con Nèfesh.

Gen. 6:17. In questo versetto troviamo un altro termine, Ruach che significa spirito. Ci troviamo in presenza di spirito, anima e corpo fisico.

"Uccidiamo l'erede...dal Vangelo". Questo non l'abbiamo capito.

Matteo 22:37. In questo versetto troviamo la parola greca pnèumati, ebr. rùach tradotta spirito. Il versetto evidenzia che si deve amare Dio con tutte le proprie forze.

Matteo 22:31-33. Ti risponde Luca 20:37 discorso parallelo che chiarisce cosa vuol dire "Dio dei viventi".

1Pietro 3:18. Si parla di spirito e non di anima.

Atti 2:31. Non si lega col nostro discorso.

Qualcuno ha scritto che hai confuso anima, spirito e qualche altra cosa.
Pertanto non ti hanno risposto i vari utenti perché si voleva che tu prendessi coscienza dei termini originali per spirito, anima e alito di vita.

Saluti
Admin-Rosvita
jwfelix
00martedì 2 settembre 2008 23:49
Per il nostro amico cavdna aggiungo

www.ilfilo.org/zannini.htm


Taziano giunge perfino a negare quell’affermazione filosofica, data allora da tutti per scontata, affermando che l’anima non è affatto immortale:
“O greci, l’anima di per sé non è immortale, ma mortale; però è possibile che essa non muoia. Muore, infatti, e si dissolve con il corpo se non ha conosciuto la verità. Più tardi, alla fine del mondo, risorgerà insieme al corpo per ricevere, nel castigo, la morte nell’immortalità; se invece ha acquistato la conoscenza di Dio, non muore una seconda volta, anche se si è dissolta per un certo periodo. Di per sé, infatti, è tenebra e nulla di luminoso vi è in essa e proprio questo significano le parole «la tenebra non riceve la luce» (Gv 1,5). Non fu l’anima a salvare lo spirito, ma da questo fu salvata; e la luce ricevette la tenebra proprio perché il Logos è la luce di Dio, mentre la tenebra è l’anima ignorante. Perciò, trovandosi da sola di fronte alla materia, si piega verso il basso e muore insieme al corpo. Se, invece, gode dell’accoppiamento con lo spirito divino non è più senza aiuto, ma si solleva verso quelle regioni dove lo spirito la conduce. Infatti la dimora di questo è in alto, mentre nel basso l’origine di quella”.

Giustino nel suo Dialogo con Trifone:

“5. 1. — Di queste cose, dunque, quei filosofi non sanno nulla, perché non sono in grado di dire che cosa sia l’anima. — Pare di no. — E neppure si deve dire che essa sia immortale, perché se fosse immortale sarebbe ovviamente anche non-creata. — Ma appunto non-creata e immortale è ritenuta da alcuni che sono chiamati platonici. — Tu credi che anche il mondo sia non-creato? — Vi sono di quelli che lo affermano, ma io non sono d’accordo con loro. 2. — E fai bene. Che fondamento ha, infatti, ritenere che un corpo così solido, resistente, composito, mutevole, che perisce e risorge ogni giorno, non abbia avuto un qualche inizio? Ma se il mondo è creato, anche le anime debbono essere create e, verosimilmente, non esistere più ad un certo punto. Infatti sono venute all’esistenza a motivo degli uomini e degli altri esseri viventi, sempre che tu ammetta che esse nascono separatamente e non assieme ai rispettivi corpi. — Direi che è proprio così. — Dunque le anime non sono immortali. — No, dato che anche il mondo risulta essere creato. 3. […] 4. […] Tutto ciò che esiste o esisterà mai al di fuori di Dio è di natura corruttibile e può scomparire e non esistere più, perché solo Dio è non-creato e incorruttibile, e proprio per questo è Dio, mentre tutto il resto, che viene dopo di lui, è creato e corruttibile” .

Affermare una immortalità dell’anima come proprietà propria dell’anima, come diritto insito nella sua natura, è rinnegare Dio stesso come fonte della vita. L’anima ha la vita, non è la vita solo Dio è la vita! Continua Giustino:

“5. 6 […] — Tutto questo, dissi, è dunque sfuggito a Platone e a Pitagora, uomini saggi, divenuti per noi baluardo e sostegno della filosofia? 6. 1. — Non mi interessano né Platone né Pitagora né semplicemente alcuno che difenda teorie di questo tipo. La verità è questa e puoi apprenderla da quanto segue. L’anima, dunque, o è vita ovvero possiede la vita. Se è vita farà vivere qualcos’altro, non se stessa, così come il movimento farà muovere qualcos’altro piuttosto che se stesso. Ma che l’anima viva, nessuno lo vorrà contestare. Se dunque vive, vive senza essere essa stessa la vita, bensì avendo la vita per partecipazione. Ora, ciò che partecipa di qualche cosa è diverso da ciò di cui partecipa. L’anima partecipa della vita perché Dio vuole che essa abbia la vita. 2. Così non ne parteciperà più quand’egli non volesse più che viva. Il vivere infatti non è una sua proprietà così come invece lo è di Dio. Ma come non è proprio dell’uomo vivere per sempre e come il suo corpo non rimane sempre unito all’anima ma, quando viene il momento di sciogliere questa connessione, l’anima abbandona il corpo e l’uomo non è più, così, quando l’anima non deve più esistere, si separa da lei lo spirito vivificante e l’anima non è più ma torna anch’essa là di dove è stata presa”.

[SM=g7344] [SM=g7344] [SM=g7344] [SM=g7344] [SM=g7344] [SM=g7344]
Alex69rm
00mercoledì 3 settembre 2008 20:50
cavdna.. ma fai il dietrologo??
AH ah.. vedi complotti ed alleanze... e tutti contro di te..

poverino..

[SM=g7532]
pavel43
00giovedì 4 settembre 2008 15:16
L’uomo, nelle sue attività, manifesta una superiorità, una trascendenza sulla materia: la elabora, la riesprime, la ricombina.
Anche la possibilità di parlare manifesta una trascendenza sulla materia: gli animali si limitano ad emettere suoni e sempre nello steso modo. La persona umana chiama le cose con nomi diversi: in italiano, in latino, in greco, in francese, in tedesco, in cinese...
Gli uomini si raccontano quello che hanno fatto, si manifestano i loro progetti, i loro desideri, fanno memoria delle opere dei loro antenati (basta leggere un libro di storia). Questa è un’attività impensabile tra gli animali, i quali sono solo materiali e determinati dagli istinti.
E infine la possibilità di pensare a realtà spirituali (Dio, gli angeli, i demoni, l’anima mortale o forse immortale), indipendentemente ancora dalla loro esistenza, non manifesta che nell’uomo c’è un valore aggiunto? Infatti non potrebbe captare o anche solo pensare a realtà spirituali, se egli stesso non fosse in qualche parte di se stesso spirituale.
Ora tutto questo non fa pensare che l’uomo sia composto da una parte materiale ed una spirituale che per intenderci potremmo chiamare anima distinguendo però il significato dall’anima biblica?
Possiamo considerare l’essere umano in una pluralità di dimensioni?
Chiederei in proposito quando leggo che "lo SFD è colui che distribuisce cibo spirituale a suo tempo" dove viene metabolizzato tale cibo?

Vediamo quanto dice Paolo in
2Corinzi 5,1

“Sappiamo infatti che quando verrà disfatto questo corpo, nostra abitazione sulla terra, riceveremo un'abitazione da Dio, una dimora eterna, non costruita da mani di uomo, nei cieli.”

Nella visione paolina, modellata sulla risurrezione di Cristo, la cui identità personale rimane, si sottolinea una continuità nell’identità individuale, anche se di difficile definizione e descrizione, tra presente e futuro, e di discontinuità nella qualità dell’essere.
Non pretendo con questo di avere risolto il quesito titolo del thread , ci mancherebbe dopo 2000 anni di discussioni!, ma che esistete la possibilità di andare oltre le solite semplificazioni tenendo presente che le opzioni sono sempre aperte sia come discorso antropologico sia come teologia biblica
Per quel che mi riguarda come cattolico, pur sapendo che il dibattito dei teologi sull'anima è sempre aperto, mi ritrovo ancora nella versione tomistica e con quanto recita il catechismo della Chiesa


Pavel
cavdna
00giovedì 4 settembre 2008 18:27
vi saluto in CRISTO SIGNORE


miei cari fratelli e sorelle

nel ringraziare per il contributo arrecato colgo l'occasione per saluta il caro fratello in CRISTO "pavel.."

tempo permettendo, cercherò di portare qualche risposta in serata.
("purtroppo" al rientro delle vacanze, e con la ripresa del lavoro, non è sempre facile poter avere i ritmi desiderati)

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO



.
cavdna
00giovedì 4 settembre 2008 22:39
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mia cara sorella “Admin-Rosvita” che scrivi :


Amministrazione Forum., 02/09/2008 23.27:

Caro Cavdna, cortesemente, non fare del vittimismo e non usare espressioni alquanto dubbie.
Il Forum è libero e chiunque può postare. Se altri forumisti sono intervenuti nella discussione che hai aperto, questa è una dimostrazione di interesse e non di un gioco che esiste solo nella tua fantasia.



R I S P O S T A

mia cara sorella
ti ringrazio per la cortesia

e vado subito al tuo contenuto
tralascio il vittimismo e le dubbie espressioni, (credo di aver già chiarito quale sia il mio pensiero nel merito)

Amministrazione Forum., 02/09/2008 23.27:


Tu, fin dall'inizio hai fatto apologia del tuo credo, era normale che gli altri ti ponessero delle domande.




R I S P O S T A

inizialmente cosa?

forse non hai letto bene il mio primo post, provo a riproportelo qui di seguito :
“apro questo 3d con la tematica dell'anima


gradirei conoscere in base a quale considerazione si può ritenere che l'anima non è immortale ”


considerando questa apertura, gradire comprendere da dove deduci la mia “APOLOGIA”.


Amministrazione Forum., 02/09/2008 23.27:


Se tutto questo ti sembra strano, ti dico con franchezza che non hai risposto a nessuna contro-domanda degli altri utenti.




R I S P O S T A

può essere che leggi solo ciò che ti fa piacere leggere?

(se non cancelli i miei post, troverai interi commenti….)




Amministrazione Forum., 02/09/2008 23.27:


Asserisci che F. Delemme ha riportato un concetto diverso da quello che hai esposto. L'abbiamo letto, ha riferito quello che tu hai scritto. Se il sale e il fuoco sono un'allegoria, un inferno senza fuoco che inferno è? La risposta, quindi, è conseguenziale. Ma da parte tua non c'è stata molta chiarezza.




R I S P O S T A

la risposta è una deduzione che Egli fa, ma non E’ il patrimonio del mio dire,
quindi
il fratello "F.Delemme" sbaglia quando afferma :


F.Delemme, 01/09/2008 9.05:

Quello che tu scrivi è la sacrosanta verità. Tu dici che l'inferno non esiste (di quale fuoco si parla?) ma che rappresenta un qualcosa.





egli non ha nessuno diritto di dire cose di cui non ho neanche minimamente pensato.

R I S P O S T A

infatti per la Chiesa e quindi anche per il sottoscritto, l’Inferno esiste, ed E’ una verità/realtà.

però io ora prendo atto che per voi l’inferno non esiste,
e dal vostro dire, l’inferno non esiste, perché il fuoco e il sale sono solo simbolici,
Ho compreso bene il vostro dire?



Amministrazione Forum., 02/09/2008 23.27:


Passiamo ai versetti biblici.
Genesi 2:4-7 -Col soffio vitale, l'uomo divenne un'anima vivente-
Si capisce chiaramente che nishmath (alito di vita) trasforma un corpo inanimato in animato. In sostanza un filo elettrico ed una lampadina sono cose inanimate, con l'energia elettrica si animano (la visibilità della luce). Non si può confondere nishmath con Nèfesh.

Gen. 6:17. In questo versetto troviamo un altro termine, Ruach che significa spirito. Ci troviamo in presenza di spirito, anima e corpo fisico.

"Uccidiamo l'erede...dal Vangelo". Questo non l'abbiamo capito.

Matteo 22:37. In questo versetto troviamo la parola greca pnèumati, ebr. rùach tradotta spirito. Il versetto evidenzia che si deve amare Dio con tutte le proprie forze.

Matteo 22:31-33. Ti risponde Luca 20:37 discorso parallelo che chiarisce cosa vuol dire "Dio dei viventi".

1Pietro 3:18. Si parla di spirito e non di anima.

Atti 2:31. Non si lega col nostro discorso.

Qualcuno ha scritto che hai confuso anima, spirito e qualche altra cosa.
Pertanto non ti hanno risposto i vari utenti perché si voleva che tu prendessi coscienza dei termini originali per spirito, anima e alito di vita.

Saluti
Admin-Rosvita



R I S P O S T A

vediamo se ho ben compreso il tuo dire

per te l’anima muore

e hai tentato di dare una spiegazione non solo Scritturale ma anche con delle traduzioni.

Bene, vediamo se ho compreso
(perché è ciò che a me interessa)

L’uomo fatto di carne, muore,
e muore anche la sua anima.

a prescindere di come muore
(ammazzato, bruciato, avvelenato, torturato, etc. etc. /-/ non sto riferendomi al Peccato)
e a prescindere di come viene a “terminare” (a secondo le culture : bruciato, sepolto, tumulato etc. etc.)

sia la carne che l’anima non hanno più una dimensione, ma il tutto termina con l’ultimo respiro, e non rimane più nulla

polvere sei e polvere tornerai
(carne e anima un tutt’uomo con la terra.)

quindi ciò che noi oggi chiamiamo morti secondo la nostra cultura = “sotto terra/sepolti” non hanno più un seguito se non nel “tempo stabilito”.
Con la morte il nostro ESSERE termina. (giusto?)

ho capito bene?

e vi chiedo :
sono solo questi i versetti che lasciano trasparire tale vostra verità oppure vi sono ben altri ancora più espliciti e più chiari?
(anche con questo post
credo di rispettare la tematica di apertura)


grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO




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jwfelix
00venerdì 5 settembre 2008 17:47
Ne consegue che l’anima non è immortale perché composta da un corpo che torna alla terra[5].

L’anima vive perché Dio gli dà il soffio vitale (spirito); quando Dio ritira a Sé il soffio, l’anima muore:


Ecclesiaste 12:9 prima che la polvere torni alla terra com'era prima, e lo spirito torni a Dio che l'ha dato.

Solo Dio è immortale:

1Timoteo 6:16 (IL Re dei Re il Signore dei Signori) il solo che possiede l'immortalità e che abita una luce inaccessibile; che nessun uomo ha visto né può vedere; a lui siano onore e potenza eterna. Amen.


Ezechiele 18:4 Ecco, tutte le anime sono mie; è mia tanto l'anima del padre quanto quella del figliuolo; l'anima che pecca sarà quella che morrà. (Luzzi)

Dice “morrà”.

Morire non ha bisogno di interpretazioni: è l’assenza di vita in tutti i sensi, spirituale e fisica.

La vita eterna rimane possibile ma solo per i meriti di Cristo nei tempi e nei modi che Dio ha stabilito[6]


Cosa dicono gli uomini?



Nel Medioevo il teologo papale Tommaso d’Aquino (1225-1274) affermò: “L’anima è immortale, come disse il grande Platone[7]”. Nel 1513, nel concilio Laterano 5° tale teoria divenne dogma ecclesiastico.

Io ho una certa antipatia per i dogmi e le imposizioni in genere.

Tutto nasce dunque da una concezione di fondo diversa della parola “anima”; a quel che mi consta, tale confusione di concezioni continua ancora oggi.

Per me “l’anima che pecca” (o che non ha accettato Gesù e dunque non può risorgere a nuova vita), muore. Punto.

Penso che la maggior parte dei cristiani intenda cose molto vicine, forse identiche come idea ed orientamento, ma si perda poi nelle parole.


www.ilritorno.it/studi_bibl/17_anima-inferno-1.htm


www.ilritorno.it/
cavdna
00sabato 6 settembre 2008 15:09
vi saluto in CRISTO SIGNORE

miei cari fratelli e sorelle

mi dispiace che si continua con questi cambi repenti di utenti.
(non che la cosa mi dia fastidio, ma solo per poter dare continuità e logicità ad un discorso già avviato)

io sto ancora attentendo le risposte al mio ultimo post


ed ora mi ritrovo a dover leggere argomenti da parte del caro fratello "jwfelix" che risultano del tutto differenti da un suo precedente post

ed allora mi chiedo quale sia la sua giusta intenzione e posizione di pensiero.

Nella speranza che in questo FORUM vi sia qualcuno VERAMENTE competente e interessato a colmare le mie lacune circa la mortalità dell'anima

vi ringrazio anticipatamente per il tempo che mi dedicate.


Grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO




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